Interview s prezidentem Svazu zdravotních pojišťoven Jaromírem Gajdáčkem

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR: 
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane prezidente, opravdu je v systému málo peněz? Vždyť se ročně vybere víc než 220 miliard.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ta statistika je zajímavá, protože kdybysme si vzali trošku historie, tak od roku 92, kdy stačilo v rozpočtu 50 miliard, jsme dneska už na celkových 290 miliardách, které se ve zdravotnictví utratí.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A 220 se vybere na zdravotním pojištění.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
To je pojistné, ale celkem se spotřebuje skoro 300 miliard, by se dalo říct. A já si myslím, že ta křivka toho nárůstu by měla být dostatečná a měly by se hledat spíše opatření taková, aby nebylo třeba tolik peněz. Ať už to jsou jiné zdroje do zdravotnictví.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže podle vás je v systému peněz dost.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Tak teoreticky podle toho, z jakého pohledu se to vezme. Určitě ten stát má svoji povinnost velmi pečlivě sledovat, jaký vývoj spotřeby v tom zdravotnictví je. A už dopředu predikovat, jaká bude situace v následujících letech. Ta situace, která je v současné době, to je typický příklad toho vlastně, že se změnila rétorika vlády, že je nová vláda, která má na to jiný názor a paradoxní je to, že přestože vlastně všechny strany by to navýšení chtěly v současné době, jediným zádrhelem vlastně je legislativa, která to v tuto chvíli neumožňuje a hledá se cesta, jakým způsobem to udělat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Počkejte, tak je vůbec v tuto chvíli potřeba, aby vláda navyšovala platby za státní pojištěnce?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já si myslím, že ta situace v současné době je vyhrocená natolik, že asi by bylo vhodné, aby vláda částečně sanovala ten rozdíl, který vlastně v tom... ten deficit, který v tom systému veřejného zdravotního pojištění vzniká. Problém je...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
O kolik, o 50, o 77 nebo o 98 korun měsíčně tedy na státního pojištěnce?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Jsou tady tři varianty, které velmi výrazným způsobem zasáhnou do státního rozpočtu a je víceméně politická vůle nebo politické rozhodnutí, jakým způsobem a jak, v jaké výši politici rozhodnou. Z pohledu zdravotního pojištění samozřejmě my budeme vítat nebo uvítáme, když to navýšení tady bude, my budeme moci trošku volněji přemýšlet nad tím, jakým způsobem ty peníze rozdělit, protože teď už i my a především Všeobecná zdravotní pojišťovna jsme pod velkým tlakem.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Otázka je o kolik, jestli jste na pozici premiéra, který zastává tu nejnižší variantu, o 50 korun měsíční navýšení nebo na pozici ministra zdravotnictví, který je naopak na té nejvyšší o 90 korun, anebo... o 98 korun, anebo jestli jste někde mezi?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já bych hovořil o těch celkových částkách. My víme, že ten deficit hospodaření celého systému veřejného zdravotního pojištění bude kolem 7 miliard korun. Čili je třeba pracovat s tou částkou 7,5 miliardy korun a to je... to znamená to navýšení, které navrhuje pan ministr Holcát. Byla tady ve hře...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale před chvílí jste řekl, že v systému je peněz dost.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Byla, byly tady ve hře ještě... byly tady ve hře ještě další záležitosti, jako je odkup pohledávek za státní podniky. Tohle to je taky v podstatě zablokováno v tomhle tom v té situaci, kdy není Poslanecká sněmovna a nemůžete rozhodnout. A čekat na to, až zasedne, je závěr roku a může to být trošku problém. Já z mého pohledu si myslím, že je třeba v tuto chvíli tu situaci řešit z hlediska navýšení státního příspěvku, alespoň tedy o těch 50 korun. Já bych volil tu střední cestu, to by znamenalo zhruba navýšení těch 5,5 miliardy korun. A do budoucna je třeba se skutečně vyvarovat těmto extrémním situacím, kdy vlastně ten systém se dostane do kleští a nikdo vlastně nemůže během krátké doby to nějakým způsobem řešit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Premiér v demisi Jiří Rusnok prosazuje, jak už jsem řekla, nejnižší variantu, tedy navýšení o 50 korun měsíčně na jednoho státního pojištěnce. Což by systému přineslo navíc 3,7 miliardy ročně. Tady jsou jeho slova, která pronesl v pondělí v tomto pořadu.

Jiří RUSNOK, premiér v demisi /nestraník/ /Interview Daniely Drtinové 2. 9. 2013/:
Samozřejmě vím, že požadavky jsou na ty vyšší hranice, to znamená navýšení o 70 nebo 100 korun, to už by ale stálo 5, 7 miliard a to jsou obrovské peníze, na které podle mě rozpočet nemá.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy jinými slovy říkáte, mělo by se to řešit systémově, ale ta situace je teď akutně problémová. Takže navýšení nějaké ano. Ale slyšeli jsme slova premiéra, rozpočet na nějaké větší navýšení peníze nemá. Kde tedy na to brát?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Budeme muset zahájit debatu o tom, jakým způsobem ty peníze rozdělovat, jaká vlastně síť v té České republice je. Kolik těch peněz skutečně do kterého segmentu poskytovatelů zdravotní péče by mělo jít. Na to v tuto chvíli určitě není čas vzhledem k tomu, že očekáváme, že nová vláda zase bude mít nějaký názor a my nevíme, kterým směrem se to povede. Takže budeme pokračovat zcela jistě v nějaké určité redukci smluvních vztahů nebo alespoň v nerozšiřování smluvních vztahů mezi pojišťovnami a poskytovateli. Ale budeme bedlivě sledovat, jakým způsobem, abychom tedy neporušili dostupnost a aby se ta situace neodrazila u pacientů. To je podle mě zásadní otázka.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co to ale znamená? Protože vy jste, a znovu se vracím k té vaší odpovědi v první části pořadu, že peněz v systému je dost. To znamená, že tedy problém je v nějakém rozdělování peněz. Jakým způsobem se to může řešit, pokud ten systém není systémově nastaven tak, aby nedocházelo k nějakým únikům a do černých děr?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ta naše společnost je před zásadním rozhodnutím. Buď budeme plně financovat zdravotní péči, bude takzvaně zdarma, jak někteří rádi říkají a bude to muset ta vláda za jakýchkoliv, za jakékoliv situace sanovat a ten dopad bude samozřejmě na daňového poplatníka, protože se ty peníze vyberou z daní, anebo z toho zdravotního pojištění, které se může teoreticky navýšit. Druhá věc je jít dále hlouběji do určité efektivity poskytování zdravotní péče, zvýšit kontroly. Mým návrhem třeba bylo, abysme jako zdravotní pojišťovny mohli kontrolovat zdravotnická zařízení, navzájem si tyto výsledky mezi zdravotními pojišťovnami říkat, protože by se zjistilo, že v tom systému určitě, když teď nepoužiju mé oblíbené procento, ve výši 30 procent, že je zbytné péče a že se ty peníze ztrácejí v takové výši, tak dejme tomu kolem 10, 15 procent se zcela jistě dá v tom systému ušetřit. Ale není to rozhodnutí den ze dne a není to řešení toho závěru roku.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže vy jste řekl, že nemocnice podvádějí, že lékaři podvádějí?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já neříkám, že podvádějí, protože my nevidíme do systému účetnictví nemocnic. Ale zcela jistě je těch nemocnic hodně, tak jak jsme v loňském roce chtěli redukovat síť zdravotnických zařízení. Je třeba brát v úvahu, že především centra superspecializované péči spotřebují daleko více peněz než v minulosti.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane prezidente, abychom tomu dobře rozuměli. Můžete mi popsat ten klíč toho, o čem vlastně mluvíme. Netransparentnosti toho systému nebo v čem je tedy problém? Protože pořád se točíme kolem jedné a téže věci. Peněz v systému je dost, ale nakonec v tom konečném efektu cyklicky dochází k mnohamiliardovým ztrátám. Takže ten systém je netransparentní nebo je neefektivní? Kde je ten klíč toho, proč to tak je?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já to řeknu tak, neexistuje žádný systém zdravotnictví na celém světě, který by byl natolik efektivní, že by měl... že by potřeboval dostatečný nebo měl by dostatečný, dostatečným množstvím peněz.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Proč je u nás neefektivní, kvůli netransparentnosti, kvůli únikům?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Částečně, částečně je to tím, že se nehospodaří s penězi tak, jak by se mělo. Částečně je to i z toho důvodu, že...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže se třeba i podvádí v nemocnicích.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Můžeme to připustit, samozřejmě že určité procento takto je, protože víme, že tady byly některé kauzy, které například poukázaly na to, že nákup některých přístrojů do nemocnic byl třeba přemrštěný, anebo vykazoval pojišťovnám jiný, jinou cenu než za jakou koupil léky a podobně. Čili ty vnitřní rezervy tady zcela jistě jsou a my bychom na to rádi přišli, kdybychom měli možnost společné revizní činnosti, tak jak je to například v Německu. To je první věc. Druhá věc je, že z té historie víme, že ty problémy deficitní jsou cyklické a že ten stát vlastně na začátku 90. let zcela vědomě udělal ten systém trošku jakoby deficitní, aby se vždycky, aby se těch peněz neutratilo zbytečně moc. A jestliže ten systém dopadl tak jak v letošním roce, to znamená, že deficitní je, tak vždycky to bylo tak, že v těch jednotlivých cyklech 4, 5, 7 let, do toho systému dosypal právě prostřednictvím toho navýšení za státem hrazené pojištěnce.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, a nezvykly, nezvykly si právě na to pojišťovny a nemocnice, že to vždycky nakonec zaplatí stát?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já myslím, že to není ani o pojišťovnách, protože my hradíme stanovené ceny, které nám dává vyhláška a to je velké politikum.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Nemocnice.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Je to o té efektivitě a je to o nějakém konsensu, který asi v současné době bohužel není možný.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže zvykli si účastníci v tom zdravotnickém systému na to, že to vždycky nakonec zaplatí stát?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já jsem, já jsem přesvědčený o tom, že to tak částečně je, protože ten systém se nechce pustit vlastně těch státních otěží. My jsme usilovali v minulých letech o to, aby se vyrovnaly podmínky mezi všemi zdravotními pojišťovnami. A do dneška Všeobecná zdravotní pojišťovna je podle jiného zákona, nevisí nad ní ten Damoklův meč, že když bude hospodařit v červených číslech, tak že přijde nucená zpráva a ta pojišťovna končí. To prostě zatím není. A z toho já samozřejmě si beru taky to, že ten stát je za to zodpovědný svým způsobem. A pokud se nepodařilo prostřednictvím těch jednání v minulosti zredukovat síť zdravotnických zařízení, udělat taková efektivní opatření, která by vedla ke snížení té spotřeby peněz, tak v tuto chvíli zcela jistě, aby nebyli ohroženi pacienti, tak je třeba do toho systému částečně ty peníze dosypat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Přece před zdravotními pojišťovnami teď v těch posledních měsících ta výzva, ta možnost byla. Vy jste se mohli přece podílet na redukci a nakonec k tomu nedošlo.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ano, to já naprosto přesně přiznávám, protože jsme zjistili, že ty pravomoce zdravotních pojišťoven nejsou takové, abychom to mohli dokázat, abychom mohli přetlačit hejtmany, abychom mohli přetlačit odbory, zaměstnance, Asociace nemocnic a podobně. To tak prostě je.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Premiér v demisi Jiří Rusnok mluvil v pondělním Interview taky o potřebě systémových řešení.

Jiří RUSNOK, premiér v demisi /nestraník/ /Interview Daniely Drtinové 2. 9. 2013/:
Jde totiž taky o to, aby skutečně ten resort si uvědomil, že ty zdroje státu nejsou bezedné a že je už na čase začít, řekl bych, se smířit se systémovými opatřeními v oblasti výdajů na zdravotnictví se systémovým řešením. Já vím, že to je složité a že se to neudělá rychle, ale jako zase vychovávat, řekl bych, resort tím, že: nebojte se, my to vždycky nakonec zaplatíme všichni daňoví poplatníci, není na místě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak my už jsme o tom malinko, pane prezidente, mluvili. Jaké systémové opatření by to tedy chtělo?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já jsem přesvědčen o tom, že ten stát nemůže garantovat všechno. To znamená, že mylná je informace taková, že zdravotní péče je dostupná pro všechny na všech úrovních a ve všech způsobech nebo metodách medicíny, které dneska známe. Ta medicína...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A to systémové řešení?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ta medicína jde tak strašně rychle dopředu, že není ani možné odhadnout, kolik vlastně my budeme platit za třeba tu superspecializovanou péči příští rok. Já jsem toho názoru, že by se mělo trošinku liberalizovat v tom smyslu, že musíme najít jiný způsob nebo další zdroj financování zdravotnictví a zcela jistě by to mohlo být v komerčním připojištění nebo ve zvýšení, v částečným zvýšení spoluúčasti u pacientů. A to tak, aby to nemělo sociální dopad, to zdůrazňuji.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Do jaké míry hrozí, že se přesměrují rezervy z ostatních zdravotních pojišťoven do VZP teď, která je v krizi? Ostatně to už jste zažili.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
To už jsme zažili loni a já jsem to nazval jako velmi nefér hru, protože my jsme trestaní za to, že dovedeme hospodařit lépe než Všeobecná zdravotní pojišťovna.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A hrozí to tedy?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Je to jedna z variant, o které se hovoří, ale já jsem přesvědčený o tom, že ten krok je tak nesystémový a tak nelogický, že to správní rady zcela jistě nepřipustí. Protože...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A ptal jste se na to ministra, jestli s tím počítá?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Samozřejmě že jsme o tom hovořili a hovořili jsme spolu naposledy dneska. Samozřejmě že to je nějaké, že to jsou nějaké zadní vrátka. My s tím ale nesouhlasíme.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jak moc jsou ta zadní vrátka v tuto chvíli pootevřená, pane prezidente?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
No, z naší strany jsou zcela jistě zavřená.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Myslím ze strany ministra.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
A ze strany ministra, já si nemyslím, že by usiloval právě o přeskupení peněz tímhle tím směrem. To přerozdělení, které v současné době existuje, tak vlastně nahrává VZP. Já vám řeknu jenom dvě čísla, za loňský rok z přerozdělení dostala Všeobecná zdravotní pojišťovna více než 50 miliard korun, zatímco všecky ostatní pojišťovny jenom 7,7.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co byste ale proti tomu dělali, pokud se ta zadní vrátka nakonec otevřou naplno?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Tak je to vždycky na rozhodnutí správní rady, jakým krokem, jaký krok bude následovat. Tady je třeba říct, že 6 zaměstnaneckých pojišťoven dneska už na tom není tak dobře, jako to bylo v minulosti. A nejméně 3 zdravotní pojišťovny by mohly mít docela vážný problémy. A pak je otázka, jestli chceme celý ten systém veřejného zdravotního pojištění založený na pluralitním režimu, jestli ho chceme rozbít, chceme ty pojišťovny dostat do deficitu a chceme je zlikvidovat, anebo to budeme řešit jiným způsobem.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, a řekl vám ministr...

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já myslím, že ta situace tak vážná není.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Že není tak vážná. Takže vám řekl ministr, že... řekl vám, že to udělá nebo spíš neudělá? Jaký vy jste z toho měl vy pocit?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ne, neřekl mi tak ani tak. Je to jedna jenom z variant, já si myslím, že teď je na pořadu dne právě to, že se zvažuje, jakým způsobem urychleně navýšit tu částku za státem hrazené pojištěnce. To je téma dne a na tom si myslím, že budou velmi intenzivně pracovat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy říkáte, že to je téma dne, ale legislativci to nedoporučují, protože podle nich musí být toto hotové, myslím změna těch změna těchto opatření do 30. června.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ano, oni to nedoporučují tím způsobem, jakoby že to rozhodne vláda a že to jde tím režimem vlastně do státního rozpočtu. Ale lze změnit zákon a pan ministr bude i tuto metodu připravovat, protože zákon hovoří...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Zákonným opatřením.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Zákonným opatřením, a ten potom bude na rychlosti toho nového, nové Poslanecké sněmovny, zdali by se podařilo hned na těch prvních jednáních to zvládnout tak, aby to mohlo platit od 1. ledna, to lze.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A je toto podle vás neodkladné, je to přesně to, co by se mělo řešit zákonným opatřením? Nemělo nebo nemohlo by se počkat na Poslaneckou sněmovnu, která vzejde z těch podzimních voleb?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
To se bude muset v každým případě. Ale ta sněmovna pravděpodobně zasedne v listopadu nebo v prosinci. Takže ty termíny, pokud to bude řádně předjednané, bude to připravené a tady hlavně je vůle to navýšení provést. To znamená, že je předpoklad, že ta budoucí vláda by neměla mít politický problém s tím to protlačit. A pokud se takto na tom shodnou, tak myslím, že to schůdné je.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy jste v úzkém kontaktu s nemocnicemi. Hrozí jim kolaps? Protože ČSSD tvrdí, že pokud se něco urychleně nestane, tak mnoha z nich kolaps na podzim hrozí.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já si myslím, že tu situaci je třeba ukočírovat tak, aby nebyla ohrožena dostupnost zdravotní péče. To znamená, já můžu připustit, že některé nemocnice se můžou dostat do významných finančních problémů a možná že to nepřežijí. To bude záležet na zřizovateli, ať už je to ministerstvo zdravotnictví.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To je poměrně vážné, co jste řekl. Kolik takových nemocnic je v ohrožení?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já neznám samozřejmě přesně ty čísla jednotlivých zdravotnických zařízení. Ale v každém případě jsem přesvědčený o tom...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A ty signály, které k vám jdou?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
... že pokud se bavíme o částce kolem 7 miliard korun v celkovém systému těch 300 miliard, tak zhruba 50 procent spotřebují nemocnice a ten z pohledu toho proudu těch peněz zcela jistě bude důležité pro ně cash-flow na tom přelomu roku a tam bude záležet taky na šikovnosti managementu. Dneska i banky počítají s tím, že celkem levně můžou ty peníze půjčit některé zdravotní pojišťovně, budou platit v termínu. Čili podle mě to není na zavření některých nemocnic, ale na vážném uvažování o tom, jaká ta síť tady je, a jestli by skutečně to nechtělo nějakou redukci.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jaká je situace například v pražské Fakultní nemocnici Královské Vinohrady?

Marek ZEMAN, ředitel Fakultní nemocnice Královské Vinohrady /2. 9. 2013/:
Tak my jsme v důsledku úhradové vyhlášky, která je v zásadě vydávána v následnosti na příjmy, příjmy zdravotních pojišťoven, tak jsme byli nutný uzavřít některá lůžka, kupříkladu na neurologické klinice, na chirurgické klinice. Nakupuje spíše levnější než, než, ale stále teda dostatečné materiály zdravotní. A samozřejmě myslím si, že kdyby bylo víc peněz, tak bysme si mohli dovolit i zkrátit ošetřovací doby.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže kolabovat nemusejí, jste řekl. Nicméně budou se tedy prodlužovat lhůty pro operace, nemocnicím třeba přestanou být dodávány léky, budou se zavírat oddělení nebo rušit lůžka. Co můžeme čekat?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já myslím, že... já myslím, že to už se děje, protože jak jsem hovořil s některými hejtmany, tak i ta opatření, o kterých jsme jednali v minulém roce o té redukci lůžek, o redukci oddělení, tak k tomu dochází. Dochází k tomu bez účasti médií a celkem v poklidu. Takže ono je to taková kombinace všeho. Myslím si, že v současné době je pravý čas na to, abychom šli dále do té, do prohloubení té efektivity poskytování zdravotní péče. Ale protože sítí...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To znamená, že byste některé nemocnice by měly být zrušeny a některá lůžka zrušena?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Některé nemocnice určitě nebo, nebo celá oddělení zrušena, protože skutečně ta péče je zajištěna v České republice dostatečně. Dalším...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To se zatím nepovedlo v té, v té minulé fázi, kdy ta snaha byla.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
To se nepovedlo a já mám informace, že v současné době se už tak děje, protože tak jak říkal pan ředitel...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Znamená to, že /nesrozumitelné/ už to pochopili?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
... tak některé nemocnice musí tu situaci přežít a i jdou do těch úspor hlouběji, než si dovedli třeba představit ještě loni.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Mohl byste naznačit třeba z toho, jak vy znáte terén, když to řeknu takto ošklivě, kolik třeba procent, vůbec nevím, jak to vyjádřit, kolik procent nemocnic nebo lůžek, by tedy mělo být redukováno, aby se ten systém zefektivnil? Dá se to dát do nějakých čísel, abychom tomu rozuměli?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já bych asi do čísel šel pouze z toho pohledu, že je to spíš o změně struktury poskytované péče než uzavíraní některých budov jako takových.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co to znamená změna struktury?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Znamená to, že třeba velkým problémem je v současné době a bude, pokud se zvýší poplatky za hospitalizaci, tak bude obrovský problém v léčebnách dlouhodobě nemocných. Ta ošetřovatelská péče především u starých lidí je velmi problematická a není vlastně nijak koncepčně dlouhodobě řešena. Já si dovedu představit, že některé nemocnice, které dnes... okresního formátu, které dnes poskytují akutní péči, by poskytovaly pouze ambulantní péči, která by byla pro nebo jednodenní chirurgii nebo něco podobného. Ale lůžková část by byla předělána na LDNky. Já neříkám, že se v tom vždycky ušetří, protože i ta LDNka je samozřejmě dosti, ta péče je dosti drahá, ale my se tomu nevyhneme a je jedinečná příležitost to udělat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Čeká nás v příštím roce rušení některých nemocnic a lůžek?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
To nemůžu vyloučit, protože to, jestli vlastně do toho systému budou peníze přility, anebo ne, tak dneska z dnešního pohledu není vůbec jasné a může se stát, že skutečně, tak jak to bylo u některých lázní v letošním roce, tak že některá nemocnice může být v takové finanční situaci, že raději rozhodne zřizovatel, že ji zavře a že ji nebude dále provozovat. Nicméně chci podotknout, že zdravotní péče zcela jistě bude zajištěna v některé jiné nemocnici, protože ty kapacity jsou dostatečně velké. My ty kapacity máme pouze omezené z hlediska financí, ale ne z hlediska počtu lékařů a počtu kvalitních pracovišť, které v republice máme?

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pokud by tedy přestávaly nemocnice dostávat od nového roku nemocnice poplatky za pobyt, tak by to byl další problém?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Je to další problém, který znovu prohlubuje ten finanční nedostatek. Já si myslím, že to je na zvážení ještě, protože vlastně budoucí vláda si trošku na sebe kope určitou past nebo, nebo připravuje určitou past, že ten deficit se dále prohloubí a bude to muset stejně řešit nějakým dalším navýšením za třeba ty státem hrazený pojištěnce. Je to systém, který je daný, ale zrušit jednu věc, která vlastně je víceméně už zaběhnutá, já myslím, že těch 60 nebo 100 korun v té nemocnici není tak hodně. Znovu říkám, že by tam mělo se pamatovat na sociální případy, kdy skutečně ten člověk na to ty peníze nemá. Nebo řešit nějaký, nějaký limit, ale zcela jistě jsem pro to, aby ty poplatky zůstaly zachovány.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
O šedesátikorunovém poplatku na vládě spor není, spor je právě o tom, o tom limitu, který jste naznačil, protože premiér říká, že by byl pro limit, stejně tak ČSSD by, pokud by zákonné opatření v Senátu bylo, tak by hlasovalo pro třicetidenní maximální limit, kdy by se platil tento poplatek. Ale ministr zdravotnictví v demisi Holcát říká, že pak by nebylo úplně už efektivní vybírat takový poplatek. Vy tedy jste pro limit nebo ne?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já spíš pro ten limit nejsem. Já si myslím, že ten poplatek je únosný, že je zaběhnutý, že budeme zase těžko administrativně hledat, kolik dní vlastně ten člověk byl hospitalizován a jestli už má nárok na to být tam zdarma nebo ne. Já bych, já jsem spíš zastáncem toho nedělat výjimky.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak by to ale asi neprošlo v Senátu, protože v Senátu má většinu ČSSD, levice.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Je to pravda, no. Je to politické rozhodnutí.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A ČSSD chce limit.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Čili když se zvýší poplatky, bude se muset do toho systému nalít ty peníze nějakým způsobem. A já jsem tady na začátku říkal, že jsem zastáncem toho, aby byl určitým způsobem zvýšen ten podíl přímých plateb za každého toho pacienta, že by měl mít možnost se připojistit a potřebujeme prostě ten další zdroj a do budoucna se zcela jistě tomu nevyhneme.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, a pokud se nepodaří teď nalít do toho systému peníze, ať už ty důvody budou jakékoliv, mohla by se prohloubit ta krize na podzim, jak jsme o tom mluvili, takovým způsobem, že by skutečně mohla některá zdravotnická zařízení kolabovat?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Je to možné, ale znovu tady říkám to, že pokud jedna nemocnice přestane fungovat jako akutní nebo přestane poskytovat akutní péče, mluvím o nemocnici nějakého okresního formátu, tak zcela jistě dojde pouze k tomu, pro toho pacienta to bude mít důsledek pouze ten, že prostě bude muset jet třeba o 10 kilometrů dál do jiné nemocnice.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Žádnou velkou krizi na podzim, pokud jde o poskytování zdravotní péče, nečekáte?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Přestože ředitelé nemocnic a poskytovatelé běžně to tak říkají, tak já jsem přesvědčený o tom, že žádná taková velká krize nehrozí, aby došlo k omezení zdravotní péče jako takové a že byl bych spíše pro, aby se ti pacienti tímto nestrašili.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já vám děkuji za rozhovor a přeji vám krásný večer.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Taky děkuji za pozvání, na shledanou.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Za okamžik Události. I vám přeji dobrý večer, na shledanou zítra.