Rozhovor se Zdeňkem Kabelkou

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Pan doktor byl tak laskav, že mi dal do dlaně část kochleárního implantátu. Budeme se o tom bavit, protože české Centrum kochleárních implantací letos oslavilo 20 let. Ale než vlastně budeme mluvit o tomhle zázraku, tak pojďme spíš k tomu, co všechno už vaši pacienti poté, co jim tahle věc byla vpravena do hlavy, zvládli.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Tak musím to trošičku opravit. Jedná se o dětské pacienty, to znamená, Centrum kochleárních operací u dětí slaví 20 let, protože kochleární implantace u dospělých začaly už o něco dříve na klinice pana profesora Betky. U těch dětí, které mají kochleární implantát, dochází opravdu k zázračnému, zázračné změně, a to v tom smyslu, že děti, které by normálně neslyšely a nemohly komunikovat, tak díky kochleárnímu implantátu se začínají učit slyšet, začínají se učit řeč a vidíme po několika letech, že ty děti mohou chodit do normální školy, vzdělávat se mluvenou řečí a prostě je to úplná změna.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Takže když má Centrum kochleárních implantací, řekněme, třeba vánoční besídku, tak jak to tam vypadá?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
No zrovna včera byla vánoční besídka ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Byla. Tak jsem se trefila.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Byla to určitá oslava Nadačního fondu Prolomené ticho, které podporuje tyto děti a je to vždycky kouzelné. Je vidět, jak se vyvíjejí od těch nejmenších, které se teprve učí naslouchat, až po ty největší, které už mají za sebou vysokou školu a třeba i rodinu.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Takže vám tam třeba i zahrají na nějaký hudební nástroj a tak dále?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Ano, jsou schopny dokonce, přestože tento typ implantátu, který dáváme, má 22 elektrod, to je největší počet elektrod, které implantáty mají, tak přes pouhých 22 elektrod dokáží dokonce zahrát na hudební nástroje.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Otorinolaryngolog Zdeněk Kabelka je hostem dopoledního Radiožurnálu. Jako vždycky se můžete ptát. Ptejte se na webových stránkách www.radiozurnal.cz.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Přednosta kliniky ušní, nosní a krční, pan doktor Zdeněk Kabelka je hostem dopoledního Radiožurnálu. Mluvíme o kochleárních implantátech a já teď s dovolením, telefon už je vytočen, tak pozdravím Janu Kudrnovskou. Dobré dopoledne.

Jana KUDRNOVSKÁ, matka dětí s kochleárními implantáty:
Dobrý den.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Dobrý den. Jano, vaši oba dva kluci, 9 a 12 let, mají kochleární implantáty. Než by to říkal pan doktor tady ve studiu, řekněte, jak to změnilo jejich životy.

Jana KUDRNOVSKÁ, matka dětí s kochleárními implantáty:
No tak já si myslím, že hodně. Určitě je to hrozně moc přiblížilo k takové té většinové společnosti a že mohou využívat všechny výhody. Určitě hodně.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Co všechno vaši kluci umí?

Jana KUDRNOVSKÁ, matka dětí s kochleárními implantáty:
Tak oni jsou úplně jako každý ostatní děti, ostatní kluci. Už velmi dobře rozumí, chodí do běžné školy, domluví se se svými vrstevníky. Mohou občas i telefonovat, což teda pouze se známými osobami, aby jim bylo dobře rozumět. Mohou i sledovat televizi. Občas teda nerozumí, ale úplně se zapojí do všech ..., sportují, do všech činností.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A v kolika letech ten kochleární implantát dostali?

Jana KUDRNOVSKÁ, matka dětí s kochleárními implantáty:
Péťa byl implantován ve 3,5 letech a Martínek ve 2.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
My jsme mluvili o tom, co vaši kluci umí. Řekněte, jak to změnilo život vám jako mamince.

Jana KUDRNOVSKÁ, matka dětí s kochleárními implantáty:
Tak určitě hodně. My jsme šli takovými postupnými kroky, bylo nám teda všechno sděleno, co se kluci můžou naučit, ale taky co třeba nemusí zvládnout. Takže jsme šli takovými postupnými kroky. Jsme si říkali, že když budou s náma komunikovat, když nám budou rozumět, bude to fajn. Když budou moc telefonovat, bude to fajn. Když ne, tak se taky nic neděje. A takhle postupně se to vyvíjelo, až dokážou teda skoro vše.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A možná to ještě není úplně konečná. O tom teď bude mluvit dnešní host Radiožurnálu Zdeněk Kabelka. Tak držíme palce pro ten vývoj v dalších letech a děkuji, že jste si na nás udělala čas.

Jana KUDRNOVSKÁ, matka dětí s kochleárními implantáty:
Určitě, taky děkuju. Na shledanou.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Díky moc, na slyšenou. Tak jak se budou kluci ještě vyvíjet? Můžou ještě pokračovat dál? Když člověk dostane kochleární implantát, jak dlouho vlastně trvá, než sroste s tím normálním žitím ten malý?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Je to poměrně dost individuální, ale vidíme, že dovednosti postupně narůstají a že rehabilitace toho sluchu, vnímání se nezastavuje ani po letech. To znamená, že i u těchto chlapců, zvláště když mohou telefonovat nyní se známými lidmi, můžeme očekávat, že dorostou ještě do takzvaných těch hvězdných pacientů, kterých máme zhruba 35%, kdy jsou schopni telefonovat víceméně s každým.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
My jsme mluvili o synech Jany, ti chlapci neslyšeli vůbec?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Ano. Tak vůbec, co znamená vůbec? Jestliže někdo vnímá ty nejsilnější tóny aspoň trochu, tak můžeme mluvit, že něco slyší. Nicméně je to taková ztráta sluchu, která nám nestačí k tomu, aby ten člověk rozuměl mluvené řeči. Tím pádem je musíme považovat za prakticky neslyšící, nemohou využít ani nejsilnější sluchadla, ovšem pokud je funkční sluchový nerv, tak je tady na místě kochleární implantace, která jim opravdu může úplně změnit život.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Když se teď podíváte na www.radiozurnal.cz, a podíváte se webovou kamerou do studia, tak uvidíte, že pan doktor tady sedí s poměrně názornou pomůckou a já držím v ruce kochleární implantát. Tak pojďme si říci, jak vlastně tahle ta drobná věc, která má několik částí, jak funguje. Když ji voperováváte do vlastně toho malého pacienta, tak jak postupujete?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Při operaci mám v ruce jenom tu jednu část, tu, kterou vy zrovna držíte v ruce.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Je velmi lehoučká, vypadá jako malá chobotnička, abych to popsala úplně nejlépe.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
No jenom s takovýma dvěma chapadýlkama. To jedno je udržováno v rovině pomocí speciálního drátku a po zanoření do hlemýždě, který musíme chirurgicky otevřít, vytahujeme ten drátek a tohle to chapadélko se jemně zatáčí kolem té nejvnitřnější části hlemýždě, tak aby bylo co nejblíže nervovým vláknům. To má obrovskou výhodu. A ta druhá chobotnička, to druhé chapadélko, to se dává pod sval a pak je tam ještě třetí věc, která je na těle toho implantátu, to je vlastně dvacátá čtvrtá elektroda. Takže 22 elektrod máme vevnitř a dvacátá třetí a dvacátá čtvrtá jsou zevně, abychom mohli využívat všechny možnosti dráždění nervového zakončení.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Tak tohle to je vlastně v hlavě.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Ano, dá se říct, že je to v hlavě.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
V lebeční kosti.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Lehce zapuštěno, jenom tam tím výčnělkem, který tam je, jinak to leží na té kosti.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A ten pacient má potom ještě jednu část, ta je venku. Jak to vypadá?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Až když se to všechno zahojí, to znamená, to trvá zhruba asi tak 6 týdnů, tak se přikládá zevní část, která má poměrně malou, poměrně malou část, kde jsou mikrofony, využívá se tady možnosti, které znají sluchadla, že ty mikrofony si mohou vybírat a ovlivňovat signál, který přichází. Takže to je takzvaný ten duální mikrofon, který se tady používá. Velká část jsou baterie a vevnitř je potom vysoce výkonný specializovaný počítač, který všechny ty signály dokáže rozebrat, vytáhnout z nich to, co je nejdůležitější, vytvoří program, který nám postupně těch 22 elektrod, které jsou v hlemýždi, podráždí a díky tomu se podráždí sluchový nerv a člověk to může vnímat velmi podobně, jako my vnímáme řeč.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
No, a co všechno vlastně člověk s kochleárním implantátem slyší, tak o tom budeme mluvit za malý okamžik.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Mezi mnou a dnešním hostem dopoledního Radiožurnálu, docentem Zdenkem Kabelkou, otorinolaryngologem je část lidské hlavy, když to tak popíši. A na té části lidské hlavy a hlavně v ní je vložen kochleární implantát. Mimochodem musím říct, že ta část, která je venku, vypadá, jak to říct, fešácky?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Vypadá to velmi hezky a je to správné, protože myslím si, že lidem, kteří mají jakoukoli pomůcku, ať jsou to brýle, nebo ať je to sluchadlo nebo kochleární implantát, tak by měla ta pomůcka dovytvářet jejich image. A rozhodně za to, že překonáváme nějaký svůj handicap, bychom se neměli stydět, naopak bychom to měli cítit, že tím, že ho překonáváme, že to je naše síla.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Mluvili jsme o tom, že české Centrum kochleárních implantací slaví 20 let, tedy které se zabývá dětskými pacienty. Ono to začalo implantací přístroje českému chlapci, který ohluchl po zánětu mozkových blan v roce 1992 v Hannoveru. Dneska tomu pacientovi je kolik let, tak 25, 30?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
No rozhodně už má za sebou vysokou školu. Je velmi šikovný, pracuje s počítači. Opravdu ten se tak nádherně podařil, že je to jeden z těch zázraků.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A má v hlavě a v uchu jiný kochleární implantát, než dostávají děti dnes?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Je to ten určitý předchozí typ, ale musím říct, že je to typ, který může využívat i ty nejmodernější zevní přístroje, protože ty jsou upraveny tak, aby komunikovaly i s těmi dříve vyrobenými implantáty.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Mluvili jsme o tom, že kochleární implantáty vrací sluch malým dětem. Jak je to s dospělými? Tam to bude asi složitější, ne?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
U dospělých, kteří přijdou o sluch v dospělosti, tak samozřejmě tam se stejným způsobem zavede kochleární implantát a mají z toho stejný profit. Ale to jsou lidi, kteří už mají vyvinutou řeč, slovo jim má co říct a snadněji se dostanou, snaději zrehabilitují to, co už znali. U dětí je to trošku složitější, protože ty se to musí teprve naučit.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Jak to funguje? Nebo řekněme jaký tým je okolo toho člověka malého, který dostane ten kochleární implantát?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Je to spousta lidí a těžko je vyjmenovat. Spíš řeknu skupiny ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Začne to u vás. Vy voperujete tu věc.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Ne, ne, začne to nejprve diagnózou. Protože my musíme přesně určit, že to dítě potřebuje kochleární implantát a že třeba nemá šanci využít sluchadla. Pokud využije sluchadla, tak rozhodně by byla chyba dávat kochleární implantát. Takže to je první věc. Musíme stanovit přesně diagnózu. A potom musíme zjistit, že ten kochleární implantát tam taky můžeme dát, protože mohou být určité anomálie, kdy kochleární implantát tam dát nejde. V momentě, kdy všechno souhlasí, pak už je otevřena cesta, zavedeme kochleární implantát a potom nastává dlouhodobá rehabilitace. Takže kolem toho je foniatr, logoped, klinický inženýr, samozřejmě otorinolaryngolog, pediatr, rentgenolog, genetik a další a další.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Tak to je pěkně velký tým. Ještě se k tomu týmu vrátíme s dnešním hostem Radiožurnálu, panem docentem Zdeňkem Kabelkou.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A tím je muž, který se svým týmem za dobu 20 let existence českého Centra kochleárních implantací dokázal vrátit sluch stovkám dětí. Pana docenta Zdeňka Kabelky se ptáte v dopoledním Radiožurnálu. Vaše dotazy přijdou na řadu hned vzápětí a díky za ně.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Nejsou tady jenom otázky na docenta Zdeňka Kabelku, otorinolaryngologa, ale jsou tady i díky. Vyjádření velikého respektu k vaší profesionalitě a lidskému přístupu. To jen tlumočím. A píše nám i Eva Liberdová, která píše o své dceři, která dostala kochleární implantát v 16 letech, píše: "Vystudovala gymnázium, vysokou školu, bez implantátu si život neumí představit. Pracuje, dokonce přednáší. Telefon sice neslyší, ale jinak dokáže všechno."

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Je to krásné.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Tak to si myslím, že zní jako rajská hudba. Když se vrátíme zpátky do toho týmu, který potom o toho malého člověka pečuje, vy jste říkal nejprve se to voperuje do té spánkové kosti, potom se to nějakým způsobem musí zahojit.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Čekáme 6 týdnů, aby to skutečně bylo perfektně přehojeno.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A pak teprve se to zapojí?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
A potom teprve děti dostávají tu zevní část a začíná vlastní rehabilitace.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Kdy vlastně ten člověk neslyšel nic dlouho nebo skoro nic, najednou u toho dvou, tříletého dítěte přijde ten sluchový vjem, nepoleká ho to?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Reakce je různá a děti se natáčejí. Jedna z nejkrásnějších reakcí, která byla, když ten malinký, který si tam hrál s nějakými hračkami, které ho samozřejmě upoutaly, velice zajímavé, tak najednou mu zazněl tón, to dítě se zarazilo, rozhlédlo se a potom se usmálo. Tak to je moment, to je moment, který dostane každého do kolen a skutečně je to potom nádherné.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A vás taky i po 20 letech?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Vždycky, vždycky.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Ten malý přístroj, o kterém mluvíme, stojí kolik? Půl milionu korun?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Stojí něco přes 600 tisíc korun, samozřejmě je to otázka toho, co ten přístroj musí splňovat, co od něho chceme. Musí to být spolehlivost, pevnost, rodiče vyžadují i odolnost vůči vodě, tak aby děti mohly určitým způsobem sportovat, tak aby mohlo dítě být v budoucnosti vyšetřováno, to znamená co nejvyšší odolnost vůči magnetické resonanci, tak aby děti mohly v pozdější době, když budou potřebovat, projít i velmi silnou magnetickou resonancí. Takže ten, na ten přístroj jsou velké nároky. Pochopitelně to stojí nějaké peníze, vývoj a vývoj dalších programů, aby se rozumění zlepšovalo. Proto je to drahé.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
A to dítě si na to zvyká postupně, nebo prostě se mu to od začátku zapne a už se to udržuje prostě v té intenzitě zvuku, v jaké to má být?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Nejprve se musí nastavit mapa, to znamená, to, co dítě začíná slyšet na jednotlivých elektrodách, to je takový ten práh sluchu, a potom druhá veličina je práh ještě příjemného slyšení. To dítě to v žádném případě nesmí bolet. No a jakmile se nastaví tento dynamický rozsah, tak se potom ověřuje, nakolik to dítě je schopno ten dynamický rozsah rozšířit, aby poslech a diferenciace byla co nejlepší.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Já teď řeknu možná něco hrozného, ale když je to vlastně elektronický přístroj, nedá se na to napojit, třeba když by chtěl někdo poslouchat hudbu, nedá se na to napojit ta hudba rovnou?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Dá se na to napojit a v současné době ty periféry, které jsou, tak jsou připojovány bezdrátově. To znamená, můžete si vymyslet cokoli, lze to na to napojit a jedná se opravdu pouze o technické uspořádání.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Neuvěřitelné. Eva Liberdová psala, že její dcera má kochleární implantát, ale neslyší telefon.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Pochopitelně, tady se jedná o určitou rozlišovací schopnost. A zpracování toho zvuku a tak, jak ho dokáže potom mozek přepracovat a jak mu dokáže rozumět. Je to otázka dalšího vývoje, další rehabilitace. Holčička ho nemá ..., teda holčička, ona je to slečna, ho nemá tak dlouho, protože tam byla progresivní vada, takže postupně se zhoršovala, proto ho dostala relativně pozdě. Jinak ty děti se snažíme, ty, které se narodí prakticky neslyšící, implantovat co nejdříve. Jakmile máme jisto, že můžeme implantovat, tak se snažíme, aby ten implantát dostaly. Tady to bylo po té progresi, to znamená, že ta má ještě před sebou určitý vývoj.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Otázka našich posluchačů, můžeme jít na ně. "Ráda bych se zeptala, zda je implantát vhodný pro dítě, které je hluché v uvozovkách jen na jedno ucho a druhé má zdravé."

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Pochopitelně že ne. Tady musíme upřednostnit rehabilitaci pomocí toho jednoho ucha a pokud v budoucnosti se dojde k tomu, že bude možné implantovat i jednostranné hluchoty, pak samozřejmě to bude trošku jiná situace. V současné době jednostranná hluchota se neimplantuje.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Docent Zdeněk Kabelka, otorinolaryngolog, je se mnou ve studiu. Ptáte se ho na kochleární implantáty. Ptáte se samozřejmě i na to, jak moc tyhle přístroje hradí pojišťovna. Financování implantátů, Ivana.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Pojišťovny hradí implantáty, to znamená, že vlastní operace i ten přístroj jsou pojišťovnou hrazeny. Pochopitelně potom v dalším průběhu opravy, otázka náhradních dílů, otázka baterií, to je věc, kterou pak hradí rodiče, anebo pokud to není třeba v záruční lhůtě.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Paní Věra, maminka sluchově postižené dcery, se ptá, jaké se objevily pooperační komplikace nebo třeba i nějaké trvalejší následky u operovaných dětí u nás nebo přímo ve vaší nemocnici.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Tak tady musím zaklepat. My jsme měli přímo fantastického učitele, pana profesora Lenharta z Hannoveru, to je ten, který operoval toho Mirka Radu. A díky jemu a díky tomu, že jsme převzali jeho způsob, to znamená, vedeme velký hannoverský řez, který nám umožní velmi dobře přehlednou celou oblast, zastavit perfektně krvácení, tak musím skutečně zaťukat, žádnou z velkých operačních komplikací jsme neměli.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Tak já to s dovolením ťukám s vámi. Standu trápí tinnitus, alespoň to tak vypadá. Ptá se, jestli existuje nějaké specializované pracoviště, kam se může obrátit.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Tady bych se obrátil zcela určitě i já na kliniku ORL na Vinohradech.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Iveta píše: "Mám mrtvý sluchový nerv. Dá se s tím ještě něco dělat?"

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Pokud je mrtvý sluchový nerv jeden a druhé ucho slyší, tak bych s tím nic nedělal. Pokud by oba dva sluchové nervy byly z nějakého důvodu vyřazeny, tak i tam je potřeba zvážit, zda by nepomohla takzvaná kmenová protéza. Na klinice pana profesora Betky už udělali několik operací.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Já jsem se dívala na kochleární implantáty do minulosti, jestli se nepletu, tak v roce 1957 vlastně vznikl ten první, úplně nejjednodušší aparát. Takže tenhle ten implantát má za sebou poměrně silnou minulost. Dá se na tom ještě něco zlepšit do budoucnosti?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Já si myslím, že se dá na tom zlepšovat pořád, stále ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Zmenšit nebo ...?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
I to zmenšení. Možná, že bude jednou implantát, který se přímo voperuje, bude se nabíjet přes noc a přes den nebude potřeba nic přikládat, protože bude mít drobný mikrofon třeba ve zvukovodu pod kůží, nebo tam bude snímat signál takovým akcelerometrem s kůsteček. Těch možností je celá řada. Anebo se přijde s možností genetické nápravy a tam, kde by bylo možné pak zavést gen, který by vrátil zpátky to, co se tam nepodařilo vývojem vytvořit, tak tam bychom měli léčbu přímo kauzální.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Vy jste řekl, že v tom vašem týmu okolo těch malých dětí je i genetik. Co tam dělá?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Zhruba 50% z těch dětí, které se narodí s téměř úplnou ztrátou sluchu, má poruchu geneticky danou.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
To znamená, rodiče třeba neslyší.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Ne, rodiče mohou slyšet a jeden rodič má půlku té informace, která vytváří poruchu sluchu, druhý rodič má taky druhou půlku a u toho dítěte se ty informace sejdou. Takže pak dítě neslyší. U některých těch vad jsme schopni to i přesně říct. No a tady je pak cesta ke genetickému poradenství, aby rodiče věděli, jakou mají pravděpodobnost, když by měli mít další dítě, že tam bude taky ztráta sluchu.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Že se něco takového stane. Jak jsou na tom vaši ostatní kolegové? Teď jsme v branži ORL, co se týče neuroimplantátů. Vy jste asi nejdál.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Samozřejmě že jsou určité pokusy. Například pro nevidomé, jak nahradit zrak, ale to je opravdu v úplných začátcích. A vzhledem k tomu, že my máme jednu velkou výhodu, my máme ty anatomické struktury tak uspořádané, že víme přesně, co, kde nám co dělá, a víme, že na začátku toho hlemýždě, tam že vnímáme vysoké tóny, u vrcholku hlemýždě v hloubce vnímáme hluboké tóny a to můžeme využívat i pro ty implantáty. Víme přesně, kde co máme, což u těch ostatních neurověd nebo věcí, které souvisí s našimi smysly, zdaleka tak jednoduché není.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Posloucháte dopolední Radiožurnál. Pan docent Zdeněk Kabelka je mým hostem.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
České Centrum kochleárních implantací slaví 20 let a muž, který zvládá složité operace, pan docent Zdeněk Kabelka, je se mnou teď ve studiu. Je tady ještě jedna otázka na vás. "Pokud by pan doktor měl své vlastní dítě se ztrátou sluchu 90 decibelů, nechal by jej operovat, pokud by viděl, že sluchadla nemají žádný užitek?" Ptá se paní Věra.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Tak v tomto smyslu zcela jednoznačně ano, zcela jednoznačně ano, protože ten přínos vidím, na ten si můžu téměř šáhnout, takže tam nemám pochybnosti.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Když jsem se připravovala na tenhle rozhovor, tak jsem zjistila, že Česko jako jediné ze středoevropských zemí plošně neprověřuje sluch novorozenců. Jak se to vlastně dělá, když se to miminko narodí? Jak zjistím, že dobře slyší?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Tak tady jste vyhmátla přesně to, co mě strašně trápí už dlouhou dobu. V České republice se připravujeme na celoplošný screening novorozenců ve směru toho zjišťování sluchu už poměrně velmi dlouho a zhruba 50% porodnic je vybaveno přístrojem, který je schopen screening sluchu u novorozenců provádět. V momentě, kdy je tam zjištěno, že ten screening je negativní, to znamená, nevyvolá se odpověď, tak máme šanci vyšetřit to dítě, jestli opravdu tam je ztráta sluchu nebo ne. A pokud je, tak dostáváme jedinečnou šanci do půlroku věku nasadit sluchadla. A pokud nepomáhají sluchadla, máme čas prověřit, zda pomůže nebo nepomůže kochleární implantát a po jednom roce věku bychom už mohli začít implantovat. Takže to je věc, o kterou se velmi snažíme, o kterou usilujeme a doufáme, že se nám to co nejdříve podaří opravdu na celé ploše České republiky.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Mně přijde zvláštní, že někdo přijde na to, že má dítě, které velmi špatně slyší třeba až v jednom roce.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Co v jednom roce, ono se na to někdy může přijít až hodně pozdě a při srovnávacích studiích, tam, kde se nedělal screening, se zjišťuje, že k přesné diagnóze se může dojít až po pátém, dokonce po šestém roce věku dítěte, kdy v podstatě pro kochleární implantaci už je pozdě. Takže ten screening rozhodně ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Já se teď občas zeptám za všechny, kteří občas nosí na hlavě nějaká sluchátka, ať už profesně jako já tady v práci, anebo dobrovolně, protože poslouchají muziku. A těch lidí, kteří se "ucpou", tak těch vidím v metru a v autobusech poměrně hodně. Ničí to sluch, když člověk poslouchá hodně nahlas muziku?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Hodně nahlas ano a zvláště pokud jsou to takové ty okluzní sluchadla, které se zastrčí do zvukovodu. A teď, když slyšíte přes celý vagón metra, jak tam jdou ty bicí, tak můžeme si být jisti, že ten dotyčný může ztrácet až 5 decibelů ročně. Takže je to pro sluch nebezpečné, ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
Tak děkuji, budeme si na to my všichni dávat pozor. Když jsme mluvili o 20 letech Centra kochleárních implantací, kolik dětí už u vás bylo operováno?

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Tak to vím docela přesně, protože to je 524 dětí.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka:
524, tak to je důvod k oslavě, je to určitě důvod ke gratulacím a také k velikým díkům, které tady zazněly prostřednictvím e-mailu Radiožurnálu. Děkuju vám za návštěvu a přeju, ať se vám a celému vašemu týmu, se kterým tyhle ty téměř zázračné operace provádíte, daří. Díky za návštěvu.

MUDr. Zdeněk KABELKA, otorinolaryngolog; přednosta Kliniky ušní, nosní a krční 2. Lékařské fakulty Fakultní nemocnice Motol:
Děkuji a hlavně za ty děti.