Spory o existenci s-Karty

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér; ministr; eurokomisař /ČSSD/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, my jsme dokončili tu část debaty, která se týkala sKaret. Ještě v souvislosti s tou novou smlouvou s Českou spořitelnou, budou zjemněny ty smluvní podmínky? Protože jednou z výhrad například veřejného ochránce práv, nebo i Národní rady, je to invazivní množství informací, které se vám jako ministerstvu dostává do ruky, protože v těch smluvních podmínkách je napsáno, cituji odstavec 5.2: Výslovně souhlasíte s tím, že prostřednictvím jednotného informačního systému práce a sociálních věcí, předáváme ministerstvu práce a sociálních věcí informace o jednotlivých platebních transakcích uskutečňovaných na vašem platebním účtu. Dojde k tomu, že ty podmínky nebudou tak invazivní a že vy nebudete jako ministerstvo velkým bratrem?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já předpokládám, že i tuto záležitost předcházející vedení velmi pečlivě zkoumalo, pečlivě ho zkoumalo i z pohledu přijímaných zákonů. To znamená, Úřad pro ochranu osobních údajů je nepochybně připomínkovým místem, kterému tato představa byla předložena a bylo to bez připomínek. Na druhou strnu musím říci, že v současné době Úřad pro ochranu osobních údajů je na ministerstvu práce právě za účelem kontroly prověřování správnosti, oprávněnosti poskytování určitých údajů, možná také citlivých údajů. Já si ráda počkám na to, jak tato kontrola a toto nazírání úřadu dopadne a i jako v předcházejících případech, pokud bude rozpor, pokud bude nějaký problém, tak jsme připraveni jej legislativně řešit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte s tím, že v souvislosti se všemi těmi změnami, které chcete s premiérem Vladimírem, s premiérem Petrem Nečasem i s Českou spořitelnou oznámit ve čtvrtek, že ještě vstoupíte do vyjednávání například tady s Národní radou osob se zdravotním postižením, aby byly připomínkovou institucí, pokud budete ten systém s-karet měnit?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já jsem přesvědčena, že s Národní radou osob se zdravotním postižením jednáme velmi intenzivně. Já jsem už několik jednání s panem předsedou Krásou absolvovala, zatím nemohu říci, že bychom našli úplně souhlasná stanoviska a já očekávám, že si je budeme sdělovat vzájemně. Já, když se vracím do roku dejme tomu 2002, kdy jsme připravovali zákon o sociálních službách, tehdy jsem se setkala i s paní inženýrku Hrdou poprvé a věřím, že vždycky jejich názory byly velmi konstruktivní a to, jestli doposud měl někdo pocit, že ministerstvo s Národní radou dobře nekomunikoval, já jsem říkala, že vlastně mým hlavním úkolem je stabilizovat a komunikovat. V tom je asi to nejdůležitější schováno.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono s-karta má fungovat také jako průkaz zdravotně postižené osoby, i to byla jedna z výhrad veřejného ochránce práv, že to je stigmatizační věc, že zkrátka tady zdravotně postižená osoba musí mít s-kartu. Podle ministerstva bylo za tímto účelem vydáno zhruba 4 tisíce s-karet, z toho 2 224 klientů už si speciální kartu vyzvedlo, dalších 1863 s-karet je na úřadech práce připraveno k vyzvednutí. Jak by podle vás měli zdravotně postižení, paní místopředsedkyně dál vlastně postupovat v té věci, jestliže ministerstvo chce se dohodnout se spořitelnou na změně podmínek, potažmo chce změnit zákon?

Jana HRDÁ, místopředsedkyně Národní rady osob se zdravotním postižením:
No, já si myslím, že do vyřešení situace bych vyzvala paní ministryni, aby pozastavila výdej s-karet, to zaprvé. Za druhé pak já osobně, kdybych dostala tu výzvu, tak s-kartu odmítnu za těchto podmínek, protože mi nevyhovují ani podmínky České spořitelny, ani to, že já, když budu někde kopírovat s-kartu jakožto identifikační, jakožto průkaz ZTP, ZTP/P a podobně, tak tam bude moje číslo platební karty a může dojít ke zneužití. Jestliže už tady mluvíme opravdu o zneužití, tak ta s-karta k tomu dává nejlepší podmínky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nevyslyšíte tuto výzvu? Protože to je logická výzva. Ono to opravdu, tady se něco bude měnit a mezi tím se něco bude vydávat, co ještě běží za těch stávajících podmínek. To vylučujete, že byste opravdu ve čtvrtek oznámili zastavení vydáván s-karet?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já to rozhodně nepředpokládám. Vydávání s-karet bude probíhat a já bych prosila všechny klienty, příjemce sociálních dávek, aby si nadále kartu přebírali, protože, jak jsem říkala, ten cílový stav k němuž předpokládám za nějakou dobu dojdeme, tak bude takový, že karta by měla sloužit opravdu jako identifikační prostředek pro všechny klienty.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě se nevyřešil ani problém s s-kartou a Hospodářská komora oznámila ve druhé polovině listopadu, že chce zavést elektronickou kartu pracovníka, kde by byly zaznamenány veškeré informace o jeho zaměstnání, školení či zdravotních prohlídkách a která by také sloužila jako zápočtový list. Paní ministryně, jak naložíte s to výzvou, když teď řešíte problém s-karet?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, máte pravdu, že těch karet je v poslední době trochu dost a že my budeme nepochybně jednat s hospodářskou komorou. Já mám tuším příští týden jednání s panem prezidentem. My se domníváme, že ta myšlenka je velmi správná, že jakási forma té pracovní knížky a elektronická forma pracovní knížky, že ano ...

Václav MORAVEC, moderátor:
Nebude to další nenáviděná karta, pokud to budete ...

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
... je to možné, je to možné, ale my jsme dejme tomu teďka už trochu poučeni, že bychom měli přistupovat k takovému zavádění velmi opatrně, ale já nepředpokládám, že to bude aktivita ministerstva práce a sociálních věcí. Tady tuto aktivitu by měli především směřovat kupředu zaměstnavatelé, kteří by měli být iniciátory této ...

Václav MORAVEC, moderátor:
A ti přece nemůžou bez existence zákona. Kdyby vás, Vladimíre Špidlo, oslovili jako premiéra nebo jako ministra práce a sociálních věcí, že chtějí elektronickou kartu pracovníka?

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér; ministr; eurokomisař /ČSSD/:
Tak bych s nimi, tak bych řekl, přátelé, elektronická karta a pracovní knížka ať je v jakékoliv podobě, vždy v dějinách sloužila a byla zneužívána k brutálnímu nátlaku na zaměstnance, tak si to prostě promyslete, ale vězte, že s vámi jednat nebudeme a je to ztracený čas.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste to úplně odmítl jako nápad?

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér; ministr; eurokomisař /ČSSD/:
Samozřejmě, že ano, úspěšně to působilo akorát v době protektorátu u nás jo a možná, že v jiných státech po určité době. Ale vždycky se ukázalo, že to je brutální nátlak na pracovníka, protože ten originální zápis tam dělá zaměstnavatel, který ho dělá na základě svého subjektivního hodnocení a vy pak obcházíte jiné zaměstnavatele a máte problémy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dnes ale funguje papírový zápočtový list, stejně ...

Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér; ministr; eurokomisař /ČSSD/:
Ale zápočtový list je něco jiného. Zápočtový list je prostě, ten vám jenom konstatuje, že jste pracoval, kolik jste odpracoval a podobné záležitosti. Ale to, co chce obchodní komora, Hospodářská komora, to je jasná pracovní knížka. Koneckonců paní ministryně ten pojem taky použila, protože to tam jako vnitřně je, a to je věc, která je tak zneužitelná a vždy se zneužívala, že nemá vůbec smyl o ní jednat. Čili, kdybych měl tu příležitost, tak bych jim řekl: Běžte s tím pryč, to nemá cenu.

Václav MORAVEC, moderátor:
A Jana Hrdá, pokud by byla ministryní práce a sociálních věcí?

Jana HRDÁ, místopředsedkyně Národní rady osob se zdravotním postižením:
Určitě bych takovýhle, takovéhle sledování odmítla.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy, paní ministryně nepředpokládáte, že byste tuto věc podpořila do konce funkčního období Nečasovy vlády, tedy pokud i vám vyprší mandát na konci období?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Konci období. Já zatím nechci předjímat. Já jsem se s vyjadřovala pouze k tomu rámci. Byl to velmi hrubý rámec, který zatím Hospodářská komora představila, ale já si skutečně myslím, vy jste tady narážel na ty zápočtové listy, víme, jaká je s nima do určité míry obtíž, jakým způsobem se ztrácejí, čili já bych se toho nebála. Ale jak jsem avizovala, ministerstvo práce a sociálních věcí určitě nebude iniciátorem nějakého takového projektu. Nechala bych to jednak na Hospodářské komoře, ale vidím jednak iniciativu zaměstnavatelů, aby s námi o tom jednali, případně s panem premiérem, protože to je věc, která půjde napříč.