Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Dobrý večer vám i všem divákům.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Celý týden se hodně mluvilo o tom, kterak má ministr zdravotnictví plán na zprůhlednění resortu zdravotnictví. Tento plán mu kabinet schválil.
redaktor:
"Efektivita a transparentnost, bude větší a větší, a to na všech stranách," slibuje Svatopluk Němeček.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/ /28. 3. 2014/:
Jde o opatření jak na straně zdravotních pojišťoven, tak na straně poskytovatelů zdravotní péče, tak v oblasti přímo řízených organizací.
redaktorka:
Zveřejňování smluv.
redaktor:
Pojišťovny budou muset ukázat všechny smlouvy s nemocnicemi a ambulancemi, a to včetně dodatků, aby bylo jasné, za co a kolik platí. Ministr chce povinnost stanovit zákonem, proti se postavila Koalice soukromých lékařů.
redaktor /citace: Koalice soukromých lékařů/:
"Koalice soukromých lékařů je toho názoru, že by takový krok nepřinesl nic pozitivního. Neušetřil by žádné finanční prostředky a nepomohl by ani v boji s korupcí. Jen by ohrozil dotčené poskytovatele."
redaktorka:
Informace od pojišťoven.
redaktor:
"Řekněte o sobě ministerstvu zdravotnictví a financí víc," vzkazuje pojišťovnám ministr. Informace chce využít hlavně pro případu úhradové vyhlášky. Ta řeší, kolik budou pojišťovny platit za jednotlivé výkony.
redaktorka:
Získávání pojištěnců.
redaktor:
Konec využívání náborových firem. Klienty si budou muset pojišťovny zajistit samy.
redaktorka:
Rezervní fond.
redaktor:
Povinná výše rezervního fondu klesne z 1,5 na tři čtvrtě procenta průměrných výdajů základního fondu zdravotního pojištění za poslední 3 roky. V praxi tím ministr pošle do resortu 600 milionů korun.
redaktorka:
Přístrojová komise.
redaktor:
Sbor odborníků rozhodne, jestli drahý přístroj, třeba gama nůž má nemocnice koupit a pokud řekne ne, pojišťovna ho nezaplatí. Komise navíc bude hlídat efektivní používání vybavení, například magnetických rezonancí.
redaktorka:
Indikátory kvality.
redaktor:
Hodnotit se bude poskytování služeb i efektivita hospodaření, a to už všech organizací řízených ministerstvem zdravotnictví, jde nejen o fakultní a psychiatrické nemocnice, ale třeba také o hygienické stanice nebo o Státní ústav pro kontrolu léčiv.
redaktorka:
Centrální nákupy.
redaktor:
Společně se bude nakupovat, co jen půjde. Počítá se s nákupy zdravotnického materiálu u léčivých přípravků. Sada návrhů je druhým krokem ke stabilizaci zdravotnictví, prvním bylo zvýšení plateb za státní pojištěnce, stát plánuje za letošní půlrok poslat navíc 2 miliardy a 100 milionů korun. O zákonu má jednat sněmovna příští týden. A na druhou polovinu roku si Svatopluk Němeček naplánoval vyjednávání o zvýšení platů. Od příštího roku chce pracovníkům ve zdravotnictví zvednout tarify alespoň o 4 %.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou to plány dostatečné, které představil ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček? Ptejte se prezidenta České lékařské komory těmi cestami, které znáte a nebo najdete na našem webu. Tam je všechno přehledně připraveno www.hydeparkct.cz, to je náš web, kontakty, palce u otázek tak jako vždy všechno připraveno. Pane prezidente, pojďme na to, na webu otázka první od Romana: "Ministr Němeček představil svůj plán na zprůhlednění zdravotnictví. Přijde vám smysluplný? Povede opravdu k úsporám?"
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já si myslím, že smysluplný je, ostatně je v něm řada námětů, které Česká lékařská komora předkládala již před volbami. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že české zdravotnictví je strašně podfinancované a že ty výdaje na zdravotnictví v České republice patří k nejnižším v rámci Evropské unie. Pro zajímavost, z těch vyspělých ekonomických států OECD dávají nižší procento svého hrubého domácího produktu na zdravotnictví pouze Polsko, Korea a Mexiko. To znamená, jistě ve zdravotnictví je možno šetřit, ale není možno dosáhnout nějakých závratných úspor v řádech mnoha miliard korun, aniž by se to dotklo pacientů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak my jsme někde kolem 10 % u toho HDP, pokud se.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
My jsme na 7,5 %.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na sedmi procentech, ale postupně se zvyšuje ten podíl.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, ne, ne, ne, to není pravda. Zvýšilo se pouze za předpokladu, když se propadala, propadala ekonomika. My se potácíme kolem 7,5 % stále a Evropská komise doporučuje členským státům minimálně 8 %, sousední Německo vynakládá 12 %, Rakousko 11,5 svých mnohem větších hrubých domácích produktů a je třeba si uvědomit, že řadu zboží, které zdravotnictví potřebuje, léky, přístroje, materiál, nakupujeme za světové ceny, co je nesvětové, to je cena lidské práce a právě díky tomu, že zdravotníci, a nejenom lékaři, ale i zdravotní sestry, laboranti jsou velice špatně placeni, tak zdravotnictví působí jako určitý zázrak efektivity. A skutečně za mnohem menší peníze, které u nás do zdravotnictví jdou, je zdravotní péče srovnatelná s tím, na co jsou zvyklí občané v Německu nebo v Rakousku, kde jsou však ty výdaje mnohonásobně vyšší. To je třeba si uvědomit.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Víte co, pojďme to trochu, pojďme.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Když hovoříme o efektivitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, pojďme to trochu rozstrukturovat. Tak dobře, podíl hrubého domácího produktu na zdravotnictví, aby se tedy zvýšil, co to znamená, že musí stát dávat více peněz do zdravotnictví nebo jak ten podíl navýšit?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak v první fázi by bylo dobré, kdyby stát vrátil to, co zdravotnictví sebral, protože do roku 2012 se dvakrát zvyšovala DPH.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak to už částečně udělal teď tedy.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, částečně. Slíbil, ale ještě neudělal, pozor, pozor.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak má to být od poloviny roku, pokud se nemýlím, ano, ano.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ty peníze, ty peníze ještě ve zdravotnictví nejsou. A nešlo jenom o zvyšování DPH, ale také o devalvaci koruny, která srazila kurz koruny o 8 % a zase my všechno nakupujeme v zahraničí, to znamená, spousta zboží, léků se pro zdravotnictví prodražila. Takže to, co pan ministr Němeček a vláda slíbili a do zdravotnictví ještě nepřišlo, ani nevykryje ty ztráty, které zdravotnictví způsobila předcházející vláda tím, že zvyšovala DPH, že připustila devalvaci koruny a že část zboží z té snížené sazby DPH byla přesunuta do sazby základní, takže prostě zdravotnictví zatím nemá ani ty peníze, které mělo v roce 2011.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Abychom se dostali ale tedy k tomu podílu na HDP, tak stát musí dát víc peněz. Já se chci dostat k tomu, kdo ty peníze, ať už je, teď neřešme, odkud je vezme, ale musí to být stát, který někde najde nějaké peníze a dá je do zdravotnictví. Takto si to představujete?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Nemusí, nemusí, to je, to je politické rozhodnutí. Může to být stát, že zvedne platby za státní pojištěnce a je třeba si uvědomit, že zatímco průměrný zaměstnanec včetně jeho zaměstnavatele odvádí ročně 32 tisíc korun na zdravotní pojištění, tak stát za 60 % občanů, děti, důchodce, nezaměstnané, platí pouhých 8200, to je obrovský nepoměr, to znamená, valorizace platby za státního pojištěnce. Další cestou je například to, že my v současnosti díky té devalvaci koruny nesplňujeme minimální sazby spotřební daně na tabák a na alkohol, které vyžaduje Evropská unie. Spotřební daň se musí navyšovat a pokud bychom část toho navýšení poslali do zdravotnictví, tak by zase se zvýšily příjmy zdravotnictví, ale stát by o žádné peníze nepřišel, protože to jsou peníze, které stát v současnosti nemá. A jenom pro představu u nás se vykouří 20 miliard cigaret ročně, kdyby na každou z nich byla šestáková daň, tedy 20 haléřů, zdravotní daň, tak to je výnos 4 miliardy korun a to jsou přibližně ty peníze, o kterých se diskutuje v souvislosti s rušením či nerušením takzvaných regulačních poplatků, které prostě se ve zdravotnictví o nich hovoří několik let, takže to jsou cesty, jak může zvyšovat stát. Ale je nemožné udělat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vyšší, vyšší zdravotní pojištění, to do těch plánů také patří a vyšší spoluúčast pacientů? Tak je to /nesrozumitelné/.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Může být vyšší zdravotní pojištění.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, už se jenom ptám, jak si to představujete vy jako lékařská komora.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
My jsme, my jsme navyklí na 13, 5 % z příjmů, není to žádný fetiš, v Německu zdravotní pojištění nejprve zvýšili, teď ho zase v poslední době snižovali, ale větší problém jsou spíš nespravedlnosti v platbách toho pojistného, to znamená, na jedné straně máte zaměstnance, kteří platí z celého vyměřovacího základu, ale máte třeba osoby samostatně výdělečně činné, které mají poloviční vyměřovací základ. Máte určité příjmy, které jsou úplně osvobozeny od zdravotního pojištění.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tam právě doplácí ten zaměstnavatel u zaměstnanců za zaměstnance ještě.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ano, ano, třetinu platí zaměstnanec, dvě třetiny zaměstnavatel, ale osoba samostatně výdělečně činná platí polovinu toho, co je za jednoho zaměstnance a přitom ten systém je absolutně solidární na straně čerpání, to znamená, živnostník i zaměstnanec mají zákonitě a logicky stejné nároky, jsou přece léčeni stejně. Přece neléčíme živnostníka jenom na 50 %, protože on si platil pouze padesátiprocentní pojistné a já bych chtěl zdůraznit, že nemám vůbec nic proti podpoře drobného podnikání, akorát nevím, proč stát tuto podporu celá léta organizuje na úkor veřejného zdravotního pojištění, takže nemluvme o zvyšování pojistného, ale mluvme o spravedlnosti v platbách zdravotního pojištění tak, aby všichni platili úměrně svým příjmům.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak a zpátky k Romanově otázce, to znamená, to, co teď představil Svatopluk Němeček, tak smysluplné to je. A teď jsme na straně těch efektivit tedy, už jsme probrali případné další příjmy, teď ty efektivity. To smysl má, to, co navrhnul Svatopluk Němeček?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ten plán rozhodně, rozhodně smysl má. Některé, některé, některá opatření bych do toho doplnil, například snížení, snížení DPH na léky a zdravotnický materiál.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což by mělo nastat.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ano, hovoří se, my jsme požadovali návrat k pětiprocentní sazbě a je třeba si uvědomit, že Evropská unie umožňuje dokonce nulovou sazbu DPH na léky, má to třeba Británie nebo Švédsko, má se ta sazba snižovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což je nutno vyjednat ale ono.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Na 10 %, ale i toto je třeba, i třetí sazbu si musíte vyjednat, takže prostě my nemůžeme dostat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což bude muset vyjednat v Bruselu, ano. Dobrá. A například ta, ty úpravy ve fondech zdravotních pojišťoven, jak v rezervním, tak v provozním, to bude úspora nějaká nebo jenom přelití peněz někam jinam?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak ty provozní náklady zdravotních pojišťoven, jejich snížení bylo naším požadavkem, jsem rád, že pan ministr tento požadavek akceptuje. Hodlá snížit ten, ty režijní náklady o tři desetiny procentního bodu, což v reálu znamená o 10 %, to jsou jistě významné peníze z pohledu zdravotních pojišťoven, ale z pohledu zdravotnictví se jedná o drobné. Stejně tak je to s tím snížením odvodů do rezervního fondu, protože těch 600 milionů korun utratí zdravotní pojišťovny za jeden jediný den, takže jistě každá koruna dobrá, ale z hlediska globální stability ekonomické zdravotnictví, to žádný zásadní význam nemá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Zveřejňované smlouvy zdravotních pojišťoven. To je cesta k tomu, že se bude utrácet méně?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Určitě. Zase jeden z našich požadavků, ale je třeba doplnit ta druhá věc, musíte mít k tomu patřičný komentář, protože pokud se pouze zveřejní smlouva s úhradou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak tomu nikdo nerozumí.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak tomu nikdo nerozumí a pokud vlastně tam budete mít napsáno, že pan doktor Procházka, oční lékař, má od pojišťoven měsíčně nebo od všeobecné pojišťovny 200 tisíc, pak to neříká nic o tom, že on má drahé přístroje a poskytuje drahou medicínu. A když to srovnáte s jinou paní doktorkou, která třeba je praktická lékařka, má málo pacientů, žádné přístroje nemá, pobírá od pojišťoven čtvrtinu, tak to jsou skutečně údaje, které nikomu nic neřeknou, možná maximálně vzbudí závist u spoluobčanů, kteří nechápou rozdíl mezi příjmem zdravotnického zařízení a platem lékaře. Ale co by mělo smysl, je zveřejňování jednotkových cen, to smysl má a my chceme, aby byl přijat zejména zákon o veřejných neziskových nemocnicích, kde by bylo ze zákona jasné, že každý, kdo s takovou nemocnicí bude obchodovat, tak budou zveřejněny ty smlouvy a budou zveřejněny ceny toho, za co on zboží té nemocnici dodává. On bude mít na jednu stranu jistotu, že dostane zaplaceno, protože ta veřejná nezisková nemocnice bude seriózní ekonomický partner, ale na druhou stranu bude vědět, že prostě každý se bude moci podívat, za co té nemocnici co prodává.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To znamená, jedno balení například nějakého léku stojí tolik a tolik korun. To by se mělo zveřejňovat?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
A nejenom u léků, ale za kolik dodává někdo oběd do nemocnice, za kolik uklízí v nemocnici, za kolik dodává právní služby a podobně, protože zejména ty outsourcingy byly v minulosti takovým zlatým dolem, jak se daly z nemocnic vyvádět peníze a tomu bychom rádi zabránili. A ještě jednu věc mi dovolte dodat. Ono se hovoří o korupci ve zdravotnictví, já netvrdím, že není, ale není vyšší než v celé společnosti a nemůžete vyřešit izolovaně korupci ve zdravotnictví, když jí nebudete řešit v celé společnosti, proto my prosazujeme takové změny, jako žádné veřejné zakázky firmám, které nemají jasnou vlastnickou strukturu, žádné veřejné zakázky firmám, které sídlí někde v daňových rájích, probůh, toto si stát musí ohlídat a jestliže stát hospodaří se státními penězi, tak má právo rozhodnout, komu tu státní zakázku dá, či nikoliv a pokud se tady nezačne, tak prostě hraní si na boj s korupcí ve zdravotnictví bude sice atraktivní, ale nepřinese žádné výsledky, protože to jsou ty největší problémy, právě firmy s nejasnou vlastnickou strukturou, s podezřelými vazbami na nejrůznější politiky a podobně. Tomu je třeba zabránit.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Bob na Facebooku: "Dobrý den, lze najít ve zdravotnictví úspory uvnitř systému nebo je zdravotnictví opravdu černá díra?"
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Černá díra, tuhle tu hyperbolu, kterou použil pan ministr financí a zopakoval pan prezident nebo obráceně, nevím, kdo, kdo s tím přišel. Já to nemám, nemám příliš rád, protože je to trošku neuctivé k těm zdravotníkům, kteří za velmi malé platy zdravotní péči poskytují.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na druhou stranu i lékaři a zdravotníci říkají, co do zdravotnictví nasypete, to se tam prostě utratí, ať je to, kolik chce peněz.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ale ku prospěchu pacientů. Je třeba si uvědomit, že my.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a to je otázka, kolik to jde opravdu ku prospěchu pacientů a kolik toho zmizí v té černé díře.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, tak, jde o to, jak si tu černou díru kdo představuje. My bychom byli rádi, aby se zcela zásadně změnila filozofie úhradových mechanismů. Dnes zdravotní pojišťovny regulují zdravotnická zařízení, ale neregulují pacienty, pokusím se vysvětlit. Pokud dnes ke mně přijde pacient pětkrát, pokud vy ke mně přijdete pětkrát, tak já, řekněme, dvakrát za svá dostanu zaplaceno a ty další 3 návštěvy už ne, díky regulacím, jak jsou nastaveny. Ale pokud vy oběhnete 5 lékařů, pak to nikdo regulovat nebude, každý z těch 5 lékařů za vás dostane zaplaceno a my tvrdíme, že každý pacient má jedna játra, má jeden žaludek, má jenom jedny ledviny, prostě to množství péče, které může zkonzumovat, je konečné a je tedy třeba, aby pojišťovny začaly hlídat to, co konzumují jejich pacienti a řekly.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to nikdo nehlídá dnes?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
To dneska nikdo nehlídá. Ten systém je nastavený tak, že hlídá zdravotnická zařízení. On ten revizní, fungující, skutečně fungující revizní systém by byl poměrně drahý, a proto navrhujeme například, aby se sloučila Všeobecná zdravotní pojišťovna s pojišťovnou vojenskou a pojišťovnou ministerstva vnitra, to jsou tři státní pojišťovny a zástupci státu ve správních radách těchto pojišťoven mohou rozhodnout, že se ty pojišťovny sloučí. Díky tomu se ještě sníží ty provozní náklady, uvolní se peníze pojišťovnám této velké pojišťovně na to, aby zlepšila právě ten revizní systém, aby prostě, pokud vy půjdete už popáté k nějakému lékaři se stejným probléme, tak aby vám pojišťovna řekla: "Pane Takáči, promiňte, popáté už vám to nezaplatíme, to si musíte zaplatit ze svého nebo se na to můžete připojistit." To dnes není. Dnes prostě, pokud lékař léčí poctivě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A co když čtyřikrát nebudu spokojen u toho lékaře? Lékař mě prostě čtyřikrát nevyšetří a neošetří a nevyléčí tak, jak si představuju, no, tak, prostě půjdu k pátému.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak jsou takoví pacienti, kteří jsou věčně nespokojení a prostě zejména velice neradi slyší to, že jim nic není, že jsou zdrávi, ale těch lidí není, těch lidí není.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, ale kdo bude posuzovat, jestli jsem člověk, který si pořád jenom stěžuje, anebo člověk, který prostě se nedostal do úplně perfektního zdravotního stavu a prostě není spokojen s těmi lékaři a vy mi řeknete: "Popáté si to zaplaťte sám."
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak to by měl posuzovat revizní lékař zdravotní pojišťovny. Vzpomeňme si na film U pokladny stál. Prostě zdravotní pojišťovny by měly mít svůj revizní systém, měly by mít své revizní lékaře a ti by měli rozhodovat o tom, jestli prostě vám páté vyšetření stejné zaplatí či nikoliv, prostě ne nějaké nesmyslné třicetikorunové regulační poplatky, které jednak nic neregulují a jednak postihují ty, kteří jsou chudí a ty, kteří jsou prostě bohatí, těm je to úplně jedno tyhle ty poplatky. Ne, prostě podle zdravotního stavu. Co zdravotní stav pacienta skutečně vyžaduje, ale netrestat poctivé lékaře za to, že snaží poctivě léčit a že se nezbavují třeba komplikovaných, náročných pacientů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čímž jsme pořád vlastně u úspor, když se vracím k té černé díře, u úspor na straně pojišťoven. Pojďme mezi lékaře, kde tam lze nějaké peníze uspořit?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, těžká otázka. Já si myslím, že příliš se uspořit, uspořit reálně nedá, protože velké množství péče, kterou zdravotníci poskytují, soukromá zdravotnická zařízení, nemocnice vůbec nedostáváme zaplaceno, takže žádný velký prostor k úsporám nevidím, ale pokud budou mít diváci nějaké náměty, tak se o nich můžeme pobavit.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Uvidíme, třeba přijdou v dalších otázkách, tak pojďme na Facebook, Pojištěnec: "Jaká by dle vás měla být sazba za státního pojištěnce?" Konkrétní otázka.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Měla by odpovídat 13,5 % z průměrné mzdy, to znamená, měla by být proti současnosti asi dvojnásobná, než je dnes. Je mi jasné, že v současnosti na to stát nemá, ale potřebujeme mít nějakou valorizaci, nějakou náběhovou křivku, která tady dřív byla, ona byla vazba například na průměrnou mzdu, ale to se odpojilo, odpojila to Fischerova vláda, tehdejší pan ministr financí prosadil odpojení tohoto valorizačního automatu a platba zůstala 4 roky stejná ve výši 723 korun, pan ministr Heger za celé své funkční období žádné zvýšení neprosadil, ale naopak ze zdravotnictví vysávaly peníze to zvyšování DPH a poslední ránu mu zasadila devalvace koruny.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To navázání na průměrnou mzdu, to je v okolních zemích?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
V některých ano, v některých ne, ale.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak abychom byli na té stejné sazbě, jako má například zaměstnanec?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Mně to přijde logické, protože většina příjmů zdravotního pojištění je z mezd, to znamená, vývoj průměrných mezd znamená prostě konstantu, na kterou je možné toto vázat, ale nemusíme, já vím, že je teď nereálné chtít, aby se ta platba za státního pojištěnce zdvojnásobila, to skutečně teďko v dané chvíli reálné není, takže můžete to vázat nějakým koeficientem, ale jde o to, aby vláda nemohla svévolně rozhodnout o tom, že ta platba zůstane stejná bez ohledu na to, že průměrné mzdy porostou, to znamená, aby nedocházelo k tom, že zaměstnanci budou platit víc a jejich zaměstnavatelé, ale stát pořád stejně, to znamená, ten podíl státu, že bude klesat, k tomu došlo v uplynulých 4 letech.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili nějaké, nějako navázání na pohyb průměrné mzdy.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Průměrné mzdy považujeme za nejvhodnější.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
I směrem dolů například?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
I směrem dolů, neočekávám, že by se průměrné mzdy snižovaly.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Venoušek na webu: "Dobrý den. Proč většina lékařů řeší pouze následek a nikoli samotnou příčinu? Neplýtvají sami lékaři, když ihned říkají: ´Zkuste tento lék, a když to nepomůže, tak dáme něco jiného.´ To je prostě na náhodu bez komplexního řešení stavu pacienta."
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak to pochopitelně není pravda. Já uznávám, že každý má právo na takový laický pohled, ale je třeba si uvědomit, že kdyby všichni pacienti byli stejní, tak nemusíme mít lékaře, pak stačí počítač. Vy prostě hodíte nějaké výsledky do počítače a vypadne nějaký jiný výsledek. Prostě medicína je částečně exaktní věda, ale částečně je pořád určité umění. Je o zkušenosti, je o empirii, každý pacient je velice složité individuum, každý pacient reaguje jinak. Některý lék prostě vyhovuje vám, mně, jiný člověk je na něj alergický, skutečně nezabere a podobně. Takže o tom je prostě medicíny, ale lékaři.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili ale tohle se stává, ano? "Tak vyzkoušíme, uvidíme, dáme něco jiného."
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Samozřejmě, samozřejmě, ano, to se stává a bude se to stávat tak vždycky, dokud se lidé nepromění ve stroje.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to vždy zodpovědné rozhodování? Není to: "Tak my to zkusíme," je to podepřeno vždy veškerými výsledky, které můžou být k dispozici?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já pochopitelně nemůžu mluvit o konkrétních případech, za každého lékaře, ale jsem přesvědčen, že většina lékařů léčí podle poznatků lékařské vědy a léčí v souladu s svým svědomím a že respektují etický kodex lékařské komory, který přikazuje, že lékař se musí řídit prospěchem pacienta, nikoliv prospěchem svým. A jsou to právě ty různé regulační limity, které nás staví do, prostě do rozporu s tím etickým kodexem, protože pokud lékař pacientovi poskytne všechno, co medicína umí, tak je za to ekonomicky trestán, takže to je špatně, proto chceme, aby se ty regulace otočily a aby pojišťovny neregulovaly lékaře, ale regulovaly pacienta.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kristýna na webu: "Dobrý den, je reálné zrušení poplatků v ambulancích u praktických lékařů a za recept nebo jsou poplatky pevně svázány s financováním zdravotnictví? Obejde se systém bez nich?"
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak jak jsem již řekl, ten celkový roční výnos regulačních poplatků je asi 5 miliard korun, z toho dvě miliardy jsou platby za hospitalizaci, které již byly zrušeny, takže se bavíme asi o 3 miliardách korun a kdybychom zavedli tu šestákovou daň na cigarety, tak máme hned 4 miliardy, takže jistě, prostě zdravotnictví se bez toho obejde, ale je třeba říct, že, když pan ministr Julínek ty poplatky zaváděl, tak většině lékařů, soukromých lékařů, ambulantních specialistů zároveň snížil úhradu za jejich práci od zdravotních pojišťoven s tím, že si ty peníze máme od pacientů po těch 30 korunách dovybrat, takže zcela logicky dnes, pokud politici rozhodnou o zrušení těch poplatků, tak my to akceptujeme, ale požadujeme, aby ty ušlé poplatky byly zdravotnickým zařízením kompenzovány prostřednictvím znovu zvýšení sazeb od zdravotních pojišťoven.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vzhledem k tomu, že se připravuje rušení poplatků, je součástí tohoto rušení i to, co říkáte, tedy nějaká kompenzace?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Vláda to slibuje a slibuje to opakovaně. Je to v koaliční smlouvě, je to v programovém prohlášení vlády, já jsem o tom jednal jak s ministrem zdravotnictví, tak s ministrem financí, tak s předsedou vlády, všichni mi to slíbili, tak věřím, že to tak bude.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, slíbili vám, že bude kompenzace lékařům, anebo to bude kompenzace do systému zdravotního pojištění?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Že bude kompenzace zdravotnickým zařízením a je politickým rozhodnutím, jakým způsobem bude to kompenzováno systém veřejného zdravotního pojištění. Je zodpovědností politiků, aby se ten systém ekonomicky nerozvrátil. Já předpokládám, že kompenzováno bude, že stát minimálně zvýší tedy tu platbu za státní pojištěnce, což je takový nejjednodušší nástroj, který tady v ruce má a že sníží sazbu DPH na léky a tím zdravotnictví ušetří.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Lucie na webu: "Zabrání dle vás přístrojová komise ministerstva předraženým nákupům do nemocnic? Co víte o této komisi? Není tato centralizace kontraproduktivní? Co potřebuje jedna nemocnice, nemusí potřebovat jiná."
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já rozumím té obavě, aby centralizací nákupů nebylo taky, nedocházelo k centralizaci korupce. Tomu rozumím. Ta přístrojová.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to jednodušší potom.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ta přístrojová komise zde byla již v minulosti, poměrně slušně fungovala a ono je třeba zdůraznit to, že nejde o to někomu zakázat, aby si koupil nějaký přístroj, protože on třeba může získat peníze nějakým sponzorským darem nebo nějaká nadace zaplatí a tak dále, ale jde o to, že každý ten přístroj s sebou nese zároveň nárok na peníze z veřejného zdravotního pojištění, respektive zvýšené náklady. A skutečně, pokud máme ten balík peněz omezený a i když se budou výdaje na zdravotnictví zvětšovat, tak omezeným zůstane. Je třeba nakládat s nimi co nejefektivněji, to znamená, takovou tu takzvanou těžkou zdravotnickou techniku, ozařovače, magnetické rezonance, PETy a podobně musí se kupovat do těch zdravotnických zařízení, kde se řádně využijí ty jejich výsledky, to znamená, kde je zajištěna návazná zdravotní péče. Nemá smysl někde na zelené louce vyšetřovat a pak pacienty odesílat do nějakých specializovaných nemocnic, které prostě budou teprve pacienty léčit, to je prostě kontraproduktivní. My máme zastoupení.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a v čem to bude dražší? To je přece jedno, jestli nějaké zásadní vyšetření platíte jednomu zdravotnickému zařízení nebo dvěma s tím, že léčí jenom jedno, pacient si přejede sám potom.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, často to vede k tomu, že v tom druhém zdravotnickém zařízení se ten výsledek opakuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Znovu, aha, no, tak, ale to už je na vás na lékařích přece, když přijede pacient se zprávou, tak vy tomu nevěříte, vy si to uděláte znovu sami.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, ne, tak tam jde o to, že vy potom za to zodpovídáte za ten výsledek a jistě, někdy věříte, někdy ale radši prověříte, protože i v medicíně platí, že je lepší jaksi dvakrát měřit, než jednou uříznout něco jiného.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, dobře a na základě čeho tedy ta komise bude rozhodovat o tom, jestli postavit nějaké zdravotní zařízení s drahým přístrojem na zelené louce, ještě efektivní je, anebo už není?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já doufám, že se tomuto stavění na zelené louce vyhneme především, že se skutečně využijí ty stávající kapacity, které zdravotnictví má a že ty přístroje se budou nakupovat do nemocnic, které je potřebují.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, dobře, ale to může být stejný problém. Je to nějaká menší nemocnice, sponzorským darem získá přístroj. Jak se rozhodne o to, jestli to ještě je efektivní, anebo už ne, už by to mělo být pouze ve větším městě, kde už to notabene mají.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, ne, tak podívejte, klasickej příklad, nukleární magnetická rezonance, vyšetřujeme třeba páteř pacienta, má smysl vyšetřovat páteř tam, kde ji nejsme schopni operovat? Nemá. Má smysl vyšetřit pacientovi mozek tam, kde ho nejsme schopni operovat? Logika věci - nemá. Zatímco ta nemocnice, která prostě je schopná ty zákroky provádět, by měla mít potřebné přístroje na jejich vyšetřování.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, nemá, když si nevěříte těm výsledkům.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ale, ne, ne, já si myslím, že nemá smysl, a buďme, tak dobře, teďko hodně na férovku. Jsou výkony, které jsou ekonomicky lukrativní a výkony, které jsou ekonomicky prodělečné. Řada vyšetřovacích metod, zejména třeba právě ty magnetické rezonance a podobně, je lukrativní, někdo si tedy postaví pavilon, koupí si tam magnetickou rezonanci, dělá hromadu vyšetření a nic. Na ty vyšetření už nic nenavazuje a to je prostě špatně, stejně tak jako je špatně, když prostě si máte, já nevím, robotickou chirurgii někde v pidinemocnici a nemáte ji v nemocnici krajské. Prostě takhle se asi efektivně, to jsou ty neefektivity podle mého názoru, ale přesné mechanismy.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A odstraní je tahle komise?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Já si myslím, že k tomu určitě může přispět, i když zase na druhou stranu musím říct, že přesné mechanismy rozhodování té komise ještě nejsou známy, protože ta komise se v plném složení ještě nesešla. Teprve až se sejde, budou ti odborníci diskutovat o tom, jakými kritérii se budou řídit a především si taxativně vyjmenují, jakých přístrojů se to jejich rozhodování bude týkat a budou to skutečně pouze ty přístroje nejnákladnější.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a neměla by to být věc, aby tohle posouzení udělaly zdravotní pojišťovny a řekly: "Zaplatíme, nezaplatíme přístroj, případně budeme vám péči platit, nebudeme vám péči platit." U té komise si to prostě dojednáte, že to efektivní je mít to u sebe.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, ne, tak to, co jste vy říkal, to, co jste vy říkal, tak to bylo dosud a ono to nefunguje. Podívejte se třeba na případ Protonového centra. Kdyby existovala tato přístrojová komise, žádné Protonové centrum a problém Protonové centrum by pravděpodobně neexistoval, protože by se hodnotilo, kolik pacientů potřebuje speciálně tuto léčbu a vy byste si mohl zhodnotit, že je výhodnější ty desítky pacientů nechat léčit třeba v Mnichově, než budovat, než budovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což je podstata toho sporu. Pojišťovny.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Centrum vlastní.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a skutečně to je efektivnější? A není to jenom o špatně nastavených smlouvách, není lepší takto kvalitní léčbu mít tady u nás doma, ale dobře nastavit smlouvy? Tady jde o to, jestli se budou pacienti léčit v Praze nebo v Mnichově, ano.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Vy musíte si uvědomit, kolik těch pacientů skutečně je. Těch pacientů, kteří, a já nejsem, pardon, teďko předešlu, nejsem odborník na protonovou terapii, ale odborníci tvrdí, nezávislí odborníci tvrdí, že těch pacientů, kteří u nás tuto léčbu potřebují a budou profitovat z této léčby v porovnání s léčbou staršího typu, klasickou, jsou desítky a je otázka, jestli kvůli desítkám pacientů je efektivní budovat zařízení za miliardy, jestli není efektivnější využít zkušenosti a kapacity toho zařízení v Mnichově a ty pacienty prostě do toho Mnichova dovézt. Ostatně z Plzně do Mnichova zas tak daleko není například nebo z Prahy do Mnichova, takže já si myslím, že je třeba racionálně postupovat k tomu a nemusíme mít u nás nejvíc přístrojů na počet obyvatel, víc než v těch vyspělých státech, které jsou mnohem bohatší.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Facebook, Honza: "Dobrý večer. Jakou souvislost má pozastavený Operační program Služby v oblasti veřejného zdraví a záměr ministra zřídit přístrojovou komisi? Tušíte, o kolik peněz pozastaveným programem nemocnice přijdou?" Ty pochybnosti, proč se zastavil program, souvisí právě s nákupem možná předražených přístrojů.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, ale tady skutečně to je otázka, která by měla směřovat spíš na pana ministra. Já taková ta čísla nemám, nevím, o kolik jsme reálně už přišli. Vím, že vláda, a to neplatí jenom pro zdravotnictví, zase podívejte se, co se děje na ministerstvu pro místní rozvoj, ministerstvo školství, ministerstvo dopravy a tak dále, prostě v čerpání evropských peněz jsme patrně vůbec úplně nejhorší v rámci Evropské unie. Co se ve zdravotnictví zbabralo, to přesně já nejsem schopen vyčíslit a jaká je zde souvislost, nevím. Ale přístrojovou komisi vnímám jako určitý protikorupční nástroj, jak zabránit tou, aby se do budoucna takovéto předražené nákupy neopakovaly.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme na web, Martin: "Jak by dle vás měla vypadat koncepce dlouhodobé lůžkové péče a domácí péče včetně té paliativní. Co se může změnit, aby se uvolnila lůžka v nemocnicích."
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, to je velice dobrý dotaz, protože tady se hovořilo o tom, že musíme rušit nemocniční lůžka. To je naprostý nesmysl, protože my nemáme nemocničních lůžek nadbytek, my máme špatnou strukturu nemocničních lůžek. My máme relativní nadbytek lůžek akutní péče, ale katastrofální nedostatek lůžek následné péče, paliativní péče a je důležitý ten záměr, který artikuluje ministerstvo zdravotnictví, že by směly pojišťovny platit nikoliv podle toho, na jakém lůžku nebo typu lůžka úředně pacient leží, ale podle toho, jaký je skutečně jeho zdravotní stav a jakou ošetřovatelskou péči ten pacient požaduje. Takže posílení právě té paliativní péče, posílení těch léčeben dlouhodobě nemocných, to je to, co zdravotnictví potřebuje, ale je třeba si uvědomit, že s tím musí jít nutně zase peníze, protože prostě tuto péči musí někdo také zaplatit.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a není právě tohle podstata toho problému, že když nebude ten systém, který je dnes, tak najednou budou všichni potřebovat akutní lůžka a budou, bude se nemocnicím platit více.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Teď vám moc příliš nerozumím. Ale v současnosti je to tak, že, když nemáte lůžka následné péče, tak ti pacienti zbytečně leží na lůžkách akutní péče, protože je prostě není kam přeložit. Jsou to lidé, jsou to pacienti, kteří prostě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Protože je nějaký, nějaké penzum.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Nikoho nemají, o které se nemá, o které se nemá kdo postarat, takže kdybychom měli ta lůžka následné péče, pak můžeme snižovat počet lůžek akutních a můžeme centralizovat tu akutní péči.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A když to bude pouze na základě ale toho výkonu, tak nebude najednou z lékařských důvodů nutné, aby více pacientů leželo na akutních lůžkách a že stejně lůžka následné péče nebudou obsazena, i když budou?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Já si nemyslím, proč by tomu tak mělo být?
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mluvím o zneužívání systému, ano.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ne, já si nemyslím, já si nemyslím, že by tomu tak bylo. Prostě ta následná péče musí být řádně zaplacena, prostě pacient, který je velice komplikovaný ošetřovatelsky, byť medicínsky se toho na něm už moc vylepšit nedá, ale prostě je naprosto nesoběstačný, jeho ošetřovatelská péče je velmi náročná, musí být adekvátně zaplacena a nemůže ten pacient jenom proto, že prostě není to lůžko následné péče, nemůže ležet na lůžkách akutní péče, protože akutní stav tam není, jako tam už se ten jeho zdravotní stav nevylepší, ale zase nemůžeme dnes toho pacienta prostě vyhodit v uvozovkách pod most. Prostě máme velkej problém s tím umístit pacienty, týká se to třeba interen, lůžkové interní oddělení, pacienti těžce nemocní, po mrtvicích mozkových a podobně s těžkými následky a dnes je prostě není kam umístit, protože ta lůžka následné péče chybí a jsou strašně špatně finančně hodnocena, to znamená, nikdo nemá zájem provozovat léčebny dlouhodobě nemocných, ale to je to, co naše stárnoucí populace bude stále víc a víc potřebovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili je to jenom o tom, kolik se za tato lůžka zaplatí? Protože o tom se mluví strašně dlouho: "Škrtneme akutní lůžka, budou lůžka následné péče, máme jinou strukturu." To posloucháme několik let a výsledek pořád nikde není očividně tedy.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, protože zatím to vždycky probíhalo hurá akcí. Škrtneme lůžka akutní, ale chyběl ten druhý krok. Prostě u nás setrvale klesá celkový počet nemocničních lůžek. Není to revoluce, kterou chystal pan ministr Heger, není to minus 10 000 lůžek ke konci roku, ale je to plíživě třeba tak o 1000, 1500 lůžek každý rok, klesá počet, celkový počet lůžek, ale nenarůstají.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což ale podle některých názorů souvisí s tím, že není nutno být tak dlouho v té nemocnici, se zkvalitňující se léčbou.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ano, to je správné, to je standardní trend, který pozorujeme všude ve světě, ale to, co nám chybí, je, že na druhé straně by měl narůstat počet lůžek následné péče, a to nám nenarůstá.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a musí, když je kvalitní léčba a není nutno být tak dlouho v nemocnici?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, ale jaksi ne všechno se vždycky povede a jsou prostě staří lidé, kteří jsou sami, o které se nemá kdo postarat a je přece nemůžete nechat umřít na ulici, jo, to prostě musí se zdravotnictví nějak o ně postarat, a když máme insuficientní sociální systém, tak to bohužel nese zdravotnictví. My bychom chtěli prosadit také, aby se sloučilo jaksi ekonomicky zdravotní pojištění a sociální pojištění, to znamená, pokud je dnes pacient intenzivněji léčen, zdravotnictví to stojí víc peněz, je kratší dobu nemocný, jde dřív do práce, pak toto se nijak neprojeví, že na jedné straně se odlehčí třeba sociálnímu systému, ale zdravotnictví nese ty zvýšené finanční náklady, to znamená, je zde třeba tyto systémy nějak propojit, aby to, že zdravotnictví bude intenzivně léčit, tak aby díky tou uspořil sociální systém, ale aby tím uspořilo i zdravotnictví, aby se ty peníze do zdravotnictví dostaly.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Co ta domácí péče, je nějaká větší podpora tohoto druhu péče, byla by na místě?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak určitě ano, protože každý je radši doma než v jakémkoliv zdravotnickém zařízení, to znamená podpořit rodiny, které se starají o své příbuzné, prostě aby člověk nebyl trestán za to, že se chová slušně a stará se o svojí starou maminku nebo svého starého tatínka, případně dědečka, prostě aby ta rodinná soudržnost byla, byla podporována. Já si dovolám určitou odbočku, mně přijde úsměvné, když hovoříme o určitých revolucích v důchodovém systému, ale přitom tou jedinou změnou, která může zajistit financování důchodů je propopulační politika a o tom se vůbec nehovoří. Tak úplně stejně je to s tím zdravotnictvím. Vždycky ta péče v rodině bude pro pacienta lepší a bude levnější, ale ta rodina musí mít k tomu podmínky, je třeba ji nějak ekonomicky podpořit a nikoliv trestat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Facebook, Hroší kůže.cz: "Dobrý večer, záchranné služby mají dle všeho problém s počty lékařů a zároveň nemožností jejich přesčasů. Neměla by být stanovena povinnost určitého počtu odpracovaných hodin ročně na záchrance pro každého lékaře?"
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak jistou logiku by to třeba mělo, ovšem akutní péče typu záchranná služba vyžaduje určitou specializaci a ti lékaři musí mít kvalifikaci urgentní medicína, Česká lékařská komora se prostřednictvím svého závazného stanoviska definovala, jaké podmínky musí splnit lékaři některých příbuzných odborností, aby mohli v uvozovkách na té záchrance tedy sloužit a jezdit, ale skutečně nemůže to dělat každý.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili dnes tam nemůže jít jakýkoliv lékař, i kdyby si chtěl přivydělat, tak každý nemůže?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ne, ne, ne, vy musíte mít kvalifikaci, vy musíte mít kvalifikaci z oboru urgentní medicína, případně licenci České lékařské komory, pokud jste lékař příbuzného oboru a splníte určité kvalifikační a jaksi podmínky a určitou praxi, protože zase není možné, aby prostě přijel jaksi k akutnímu infarktu oční lékař, spráskl ruce a, rozumíte, ten by moc nepomohl, prostě medicína je určitým způsobem specializovaná, ale ten dotaz má jedno, ještě jedno hluboké, hluboký základ, a to je ten, že nemůžete se dívat na zajišťování služeb lékařů v nemocnicích nebo na záchrance izolovaně. To je systém, lékařská služba první pomoci, tedy praktičtí lékaři mimo své ordinační hodiny, je to záchranná služba a jsou to akutní příjmy nemocnic. A pokud omezíte dostupnost jedné z těchto služeb, tak ti pacienti se zázračně neuzdraví, oni se jenom přesunou jinam. Pokud se rušily lékařské služby první pomoci, ta stanoviště, kam si pacienti dojížděli sami večer, tak to nevedlo k ničemu jinému než to, že více pacienti si volali záchrannou službu, je to logické. Prostě, když jste nemocný, tak prostě hledáte nějakou pomoc a ty záchranné služby mají obrovský nárůst počtu výjezdů a nemají dostatek lékařů, takže čím dál tím častěji jezdí posádky bez lékaře a ta posádka bez lékaře s velkou pravděpodobností toho pacienta doveze do nemocnice, a tedy lékaři, kteří v nemocnici by měli primárně léčit pacienty, kteří už jsou hospitalizováni, řeší tento prvotní kontakt a většinu těch přivezených pacientů vyšetří, zaléčí, pošlou domů, ale to není jejich primární úkol, takže prostě ten systém se nám trošku vymknul a je třeba, aby se skutečně na zajišťování té nepřetržité péče podílelo více lékařů, v současnosti se podílí asi jedna třetina, ale nemůžeme to řešit tak, že bychom je nutili jezdit tu záchrannou službu. Každý se musí podílet, ale úměrně té své kvalifikaci, to znamená, praktičtí lékaři by měli sloužit ty klasické pohotovosti, nemocniční lékaři příjmové ambulance.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, což ale mimochodem moc nechtějí tedy lékaři sloužit pohotovost, ano.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
To je pravda, protože prostě ten systém je pro ně finančně neatraktivní. Je třeba je lépe za to zaplatit a pak budou sloužit. Mladší praktičtí lékaři by určitě sloužili. Je pravda, že když máme průměrný věk praktického lékaře v současnosti 55 let, tak prostě sedmdesátileté lékaře a lékařky dnes nutit sloužit noční služby prostě už je trošku proti přírodě, ale to je širší problém a je to problém toho, že prostě nám lékaři stárnou, že zatímco před 15 lety.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Což je další problém u praktiků, pravda, ale vidíte, zase se stočíme.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ano, ale i u ostatních.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Oni by měli sloužit, ale oni to nechtějí dělat, protože to pro ně není finančně zajímavé.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, máme tržní ekonomiku. To znamená, já si vzpomínám na to, jak jeden předseda vlády říkal, že, když se nám to nelíbí, máme dělat taxikáře, no, tak, někteří kolegové to poslechli, nešli dělat taxikáře, ale po stovkách odchází do zahraničí, no, a prostě je to tak, že když chcete, aby praktičtí lékaři sloužili noční služby, tak jim za to musíte zaplatit a prostě 200 korun na hodinu nestačí, prostě musí ta částka být adekvátní. Já možná ještě, jestli ukážu tady divákům, já nevím, jestli to bude vidět, bavíme se o těch odchodech lékařů do zahraničí, tady je taková tabulka, já nevím, jestli to bude vidět, tady je vidět, kolik lékařů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jestli dovolíte, já si to od vás vezmu.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Kolik lékařů odchází do zahraničí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A zkusíme to ukázat a teď to zkusíme ukázat takhle, jestli na to bude vidět.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Každoročně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Možná to uvidíte na monitoru, pane doktore, že ta čísla můžete popsat.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ano, takže tam máte Certifikáty profesní bezúhonnosti, to jsou lékaři, kteří již pracovali v České republice a žádají od lékařské komory něco jako výpis z rejstříku trestů. Přibližně dvě třetiny z nich skutečně odchází. V tom prostředním sloupci máte Certifikáty o nečlenství, to jsou lékaři, kteří odpromují na lékařské fakultě v České republice, vůbec nenastoupí do českého zdravotnictví a okamžitě odchází. A když si uvědomíte, že na našich fakultách promuje ročně 1000 až 1100 lékařů v oboru všeobecné lékařství, tak vidíte, že téměř pětina z nich okamžitě odchází, aniž by vůbec v českém zdravotnictví začala pracovat, a to je přece velice špatné investovat milion korun do vzdělávání lékaře a pak ho prostě nechat odejít jenom pro to, že mu nejsme schopni dát slušnou mzdu a že jsme mu vytvořili nepřátelský systém v /nesrozumitelné/.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A proti tomu, kolik takových stejných lékařů, kteří někde vystudují a rovnou přijdou pracovat sem k nám, je kolik?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
V současnosti u nás pracuje asi 2800 lékařů ze zahraničí, drtivá většina z nich jsou Slováci, my máme určitou obrovskou výhodu, že situace na Slovensku je stále ještě horší než u nás a že zde není nějaká výrazná jazyková bariéra, takže kolegové ze Slovenska chodí k nám. Ostatně každý, kdo byl v nemocnici, tak tento fenomén musel zaznamenat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, no, a z těch 200 jich je kolik tedy za zahraničí, já nemyslím jenom ze Slovenska tedy, ale z těch 200, co vystudovali a rovnou jdou pryč, tak kolik podobných případů, že vystudují někde jinde a rovnou jdou k nám, je kolik?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak to takto podchyceno nemáme, kolik těch Slováků, ale taky desítky těch Slováků to pochopitelně každoročně budou.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já se vrátím k té záchrance ještě. Ten problém, který byl a týkalo se to pouze hlavního města Prahy, že nebylo kam s pacientem na záchrance, to je vyřešeno uspokojivě? Ministr zdravotnictví Němeček určitým příkazem řekl, že nemocnice nejbližší musí toho pacienta vzít. Je to vyřešené podle vás?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já jsem měl možnost o tomto problému v úterý s panem ministrem diskutovat a on tvrdil, že to vyřešeno je tedy jeho příkazem pro ty přímo řízené, řízené fakultní nemocnice. Víte, on je to možná trošku problém, že pokud máte někde v kraji nemocnici krajskou jednu, tak ta se nemůže bránit, pokud těch v Praze těch velkých nemocnic je několik, tak oni mají přece jenom určitý manévrovací prostor. Na druhou stranu dochází k situacím, kdy skutečně prostě lékaři musí rozhodnout, že přijmou těžce nemocného pacienta na akutní lůžko a tím myslím lůžka skutečně prostě lůžka AROvá, jo, ale někoho z těch pacientů, kteří tam leží, musí přeložit na nějaké méně zajištěné lůžko, a to je někdy skutečně jaksi medicínsky velmi nezáviděníhodné, protože ten pacient prostě třeba není ve stavu, že by mohl být ještě přeložitelný.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Václav na webu: "Není řešením přesčasů lékařů pouze obcházení zákona nebo evropských směrnic? Aby se vyhovělo zákonu, tak by muselo být minimálně dvojnásobek lékařů nebo máte jiné řešení?"
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, je pravda, že v současnosti té evropské směrnici vyhovět nelze v České republice, ale je pravda, že jsme měli 10 let na to, abychom se připravili. Ta směrnice.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A nepřipravili.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Byla přijata v roce 2003, my jsme měli 5 let přechodné období na to ji implementovat do českého práva, těch 5 let jsme využili naplno, potom jsme si stanovili tu nejdelší možnou lhůtu dalších 5 let, ale těch 10 let uplynulo a my jsme neudělali nic. Lékaře jsme vyháněli, zatímco třeba sousední Německo investovalo do zdravotnictví a nakupuje lékaře po stovkách ze zahraničí, i z České republiky, takže v současnosti my se snažíme pouze bránit tomu, aby ne byl porušován zákon, to znamená, aby se nefalšovaly výkazy práce, aby prostě nebylo dvojí výkaznictví v nemocnicích, ale.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to, že se to obejde různými smlouvami, to vám nevadí?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ne, nám to vadí, ale ta péče zajištěná být musí, to znamená, vnímáme to jako určité menší zlo a jsme ochotni to tolerovat po nějakou dobu, ale zároveň, a lékařské odbory to řekly jasně, do konce června musí být jasný strategický plán, jak ten problém bude řešen a skutečně řešen. To znamená, my musíme mít větší množství lékařů, podpořit studium na lékařských fakultách, to znamená, aby naše vysoké školy neprodukovaly kvalifikované nezaměstnané, ale produkovaly skutečně ty vysokoškoláky, které potřebujeme, to znamená v dané chvíli třeba lékaře. Musíme změnit systém vzdělávání lékařů po promoci tak, aby oni nemuseli trávit celá léta ve fakultních nemocnicích, ale aby mohli pracovat v okresních nemocnicích, kde se stejně z té praktické medicíny naučí mnohdy víc, kde dnes chybí. Je třeba definovat také kompetence lékařů po dvou, po třech letech získávání praxe, aby už oni mohli aspoň částečně samostatně pracovat. Je třeba přilákat do nemocnic soukromé lékaře, aby pracovali, pokusit se přilákat i část lékařů zase zpátky z toho zahraničí, kteří nám utekli, prostě není žádné jednoduché, univerzální, okamžité řešení, ale musí bejt vidět dobrá vůle a potom jsme tedy schopni tolerovat takové to různé obcházení zákona, to jsou ty smlouvy o pracovní činnosti a podobně, to je práce pro více zaměstnavatelů a podobně. Ale není možné tvářit se, že ten problém neexistuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Náznaky řešení vám ministr představil anebo čekáte na ten červen, na kdy jste se domluvili?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak náznaky řešení jsme spíš předložili panu ministrovi my.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
To je to, co jste říkal teď, dobře.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
A v dané chvíli čekáme, co vláda udělá, protože je třeba říct na rovinu, to nebude zadarmo, prostě to bude stát nějaké peníze, do zdravotnictví je třeba investovat, tak jako to dělají ty Němci, protože ta norma omezující přesčasy lékařů, to je primárně norma na ochranu spotřebitele, pacienta, to má úplně stejnou logiku jako řidič autobusu nemůže jet z prahy do Splitu, tam si dát kafe a další várku rekreantů vézt ze Splitu do Prahy. Prostě to je dnes už nemožné a všichni tomu tak rozumí, ale ve zdravotnictví stále jsou tyto, tato běžná pravidla jsou stále obcházena, prostě lékař, který je přetížen, přepracovaný, představuje větší riziko pro pacienta, protože častěji se zákonitě dopustí chyby, tak jako ten unavený řidič.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jožka na Facebooku: "Dobrý den. Co konkrétně by mohlo od lékařů převzít odborný zdravotnický personál. Nepřelije se problém s nevyhovující pracovní dobou na sestry, budou zvládat nové povinnosti?" Omlouvám se, naučím se číst.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak, já se přiznám, že obavy tady tazatele dost sdílím, jednak je třeba si uvědomit, že lékaři jsou nejkvalifikovanějšími zdravotnickými profesionály a převod jakékoli činnosti na někoho jiného znamená, že tuto činnost bude dělat někdo s menší kvalifikací a je třeba hodnotit, jestli to je možné nebo jestli už to představuje příliš vysoké riziko.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jsou takové případy, kdy to jde?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak, určitě, určitě jsou takové případy. Ostatně stále více máme vysoce kvalifikovaných zdravotních sester, problém je, že my na jedné straně nutíme sestry k tomu, aby byly vysokoškolačkami a na druhé straně je nejsme schopni zaplatit ani jako středoškolačky, takže to je trošičku takový problém. Je jasné, že ti ostatní zdravotníci, když budou mít větší povinnosti a větší zodpovědnost, tak zároveň zákonitě budou také očekávat větší plat, větší peníze, prostě to není cesta k úsporám.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A není to taky náhodou, že už dnes zdravotní sestry dělají řadu věcí, které by třeba dělat neměly?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
No, dělají, mají obrovskou administrativu, zejména já vysoce nesnáším takzvanou akreditaci, co mají zdravotnická zařízení, kdy prostě se vykazuje to, co se jak vykazuje. Sestry si furt předávají nejrůznější zdravotní dokumentaci a nemají čas na to, aby dali pacientovi napít a nebo ho otočily z boku na bok. Mně jako lékaři se toto velmi nelíbí a já si myslím, že úloha zdravotních sester je někde jinde, že zdravotní sestra je ten nejbližší průvodce pacienta v té nemocnici, je to ten, kdo prostě musí pacienta hlídat, ten, kdo musí informovat lékaře o tom, že pacient prostě se horší, že pacient něco potřebuje a podobně. A pokud sestry zdravotní dnes místo toho vyplňují papíry, kterých mají čím dál tím víc, tak prostě chybí u toho lůžka, a to je špatně.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to není ten typ ochrany toho zákazníka, jak jste říkal, že prostě je to zajištění kvality, že zdravotní sestry budou kvalitní?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
To je samozřejmě, ale oni musí být u toho lůžka, ne u papírů.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Když tedy připusťme, že najdete pravidla, jak to zařídit, aby část práce z lékařů na odborný zdravotnický personál přešel, nestane se to, na co tady Jožka naráží, že ten problém s přesčasy bude někde jinde? Nebude u lékařů třeba, ale bude někde jinde?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Jistě, může se to stát a já bych znovu se vrátil k tomu, že my jako lékařská komora jsme velmi opatrní k tomu předávání těch kompetencí a upozorňujeme, že s tím předáváním kompetencí musí jít ruku v ruce také předávání odpovědnosti, to znamená, není možné, aby nějaké výkony dělala zdravotní sestra, ale zodpovídal za ně lékař. Potom ta sestra za ně musí zodpovídat, ale za tu zodpovědnost zákonitě bude chtít být lépe placena.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na webu Jindra: "Pokud někdo vystuduje za naše peníze, neměl by třeba 5 let odpracovat v České republice nebo v plné výši zaplatit studium? To se netýká jen lékařů."
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak tohle to jsem slyšel za komunistů tohle to. Je hezké, že po 25 letech se stále takovéhle bláboly objevují. Mé děti studují především za mé peníze, za mé daně a nikomu jinému do toho vůbec nic není. Žijeme naštěstí v civilizované, otevřené zemi a každý má právo jít pracovat tam a stěhovat se tam, kde se bude cítit lépe a kde vidí svoji perspektivu a budoucnost.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, a nestudují vaše děti i za peníze Jindry tedy, když jsme u toho?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já nevím, kolik platí Jindra daně, ale vím, jaké daně platím já a rozhodně bych se nechtěl vrátit do doby, kdy jsem vyrůstal já a maximálně jsem se do dostal do Karl-Marx-Stadtu a jsem rád, že dneska je moje dcera ve Velké Británii.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili tento princip, no, dobře, vaše dcera studuje venku, tedy jestli tomu dobře rozumím?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Ne, ne, ne, on je tam na školním výletě.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Studuje tady, studuje tady, jo, takhle jste to myslel, aha, no, nicméně podstata té otázky, říkáte ne, tedy, kdo vystuduje, tak něco by tady, neměl by mít povinnost tady něco odpracovat?
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak naštěstí to odporuje základním pravidlům Evropské unie, to znamená, i kdyby se naše vláda zbláznila a akceptovala tento poměrně hodně jaksi stalinisticko-komunistický přístup, co tady ten tazatel předvedl, tak prostě nemůže, protože naštěstí jsme členy Evropské unie a ta zajišťuje všem svým občanům volný pohyb, takže každý může hledat práci tam, kde se mu zlíbí.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Na webu Miro: "Jak byste zhodnotil lékovou politiku státu? Očekáváte nějakou pozitivní změnu, třeba právě v souvislosti s navrhovanými opatřeními na zprůhlednění zdravotnictví?"
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Tak já si dovolím určitou také nadsázku. V současnosti žádná léková politika státu neexistuje a výsledkem je právě to, že pacienti doplácí za léky stále víc, že tu a tam jsou důležité léky nedostupné. My bychom byli rádi, aby léková politika skutečně začala fungovat a já si myslím, že klíč je k tomu rozbít monopol Státního úřadu pro kontrolu léčiv, protože to je dnes superúřad, který má zajišťovat to, že léky jsou bezpečné, má určovat jejich maximální ceny, ale má určovat i výše úhrady ze zdravotního pojištění, a to je špatně. Tento úřad by měl rozhodovat o tom, jestli je lék bezpečný a sledovat jeho nežádoucí účinky. Maximální ceny by mělo stanovovat ministerstvo financí, tak jako stanovuje u ostatního zboží, kde jsou maximální ceny stanovovány a úhrady ze zdravotního pojištění by mělo stanovovat ministerstvo zdravotnictví, protože je zodpovědností ministra zdravotnictví, aby léky byly dostupné. Stejně tak by měl stát vydávat licence na export léků. Není dnes možné to, aby, když se podaří nějakým jednáním snížit cenu léků, tak aby místo systému veřejného zdravotního pojištění a pacientů z toho profitoval ten, kdo tento lék ve velkém skoupí a vyveze do ciziny a prostě jenom na tom prostém vývozu přes hranice vydělá. Prostě ten trh je regulovaný a je třeba ho regulovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane doktore, děkuju, že jste přišel a věnoval svůj čas divákům Hyde Parku. Na shledanou.
Milan KUBEK, prezident České lékařské komory; člen představenstva LOK:
Děkuji za pozvání a přeji vám pevné zdraví a chtěl bych všechny uklidnit, že ať se o zdravotnictví říká cokoliv, tak rozhodně není tak špatné, jak by mohlo na první pohled vypadat.
Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vám přání pěkného večera a klidného víkendu, pokud možno, ve společnosti České televize. Samozřejmě včas řekneme, kdo tady v Hyde Parku bude v pondělí. Na shledanou.