Černé ovce - Československý občan V

17:35 Černé ovce

Dobrý podvečer u případu, který sledujeme už 4 roky a který jako by byl zabetonovaný. Přesto se znovu pokusíme vydolovat pomoc ze strany úřadů. Určitě si vzpomenete na pana Kohouta, který je těžce postižený a péči o něj jeho rodiče už nezvládají.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Pan Kohout se narodil na Slovensku, ale dlouhodobě žije na Moravě. Je vážně tělesně postižený a neobejde se bez pomoci druhých. Pečují o něj rodiče v seniorském věku. Pan Kohout by potřeboval využívat sociální služby, na které však nemá. Žije pouze z invalidního důchodu, který pobírá ze Slovenska. /ukázka/

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Pan Kohout potřebuje asistenci při hygieně, oblékání i přípravě jídla. Na úhradu takových sociálních služeb je určený příspěvek na péči. Pan Kohout ho pobíral, dokud žil s rodiči na Slovensku. Před 10 lety se ale rodina přestěhovala do České republiky, odkud pochází otec pana Kohouta, a situace se zkomplikovala.

Miloš KOHOUT, pacient

V momentě, kdy jsme přestěhovali sem, tak na Slovensku mi všecko v podstatě anulovali, vzali kromě důchodu.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Česká republika panu Kohoutovi příspěvek na péči nevyplácí, přestože má české občanství. Jeho hlavní zdravotní pojišťovnou totiž je a navždy zůstane pojišťovna slovenská, a proto by mu příspěvek na péči mělo vyplácet Slovensko. To však sociální příspěvky do zahraničí nevyplácí. Jak je to možné? Evropský soudní dvůr mu povolil výjimku. Na slovenské Ministerstvo práce, sociálních věcí a rodiny se s námi vždy bavili ochotně. Připomeňme si, co všechno jsme za ty 4 roky slyšeli.

Michal STUŠKA, tehdejší mluvčí, Ministerstvo práce, sociálních věcí a rodiny SR

Momentálně si analyzujeme tu situaci, protože samozřejmě hledáme řešení, které nenaruší filozofii dané legislativy, ale přitom těmto lidem pomůže. Nechceme dávat nerealistické, nesplnitelné sliby, ale myslíme si, že většina té komunikace už je za námi. Trváme na té výjimce, protože byla dlouhodobě samozřejmě argumentovaná a má svoje racionální základy.

Michaela Slivková KIRŇAKOVÁ, mluvčí, Ministerstvo práce, sociálních věcí a rodiny SR

Ministerstvo práce a sociálních věcí si uvědomuje složitost situace, v které se pan Kohout, ale i další lidé dotčení touto problematikou nacházejí, a je připravené věnovat náležitou pozornost i tomuto problému.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Takže nejdříve analyzovali, pak nechtěli slibovat, následně trvali na výjimce a nakonec byli připraveni se problému věnovat. A co se mezitím událo na českém Ministerstvu práce a sociálních věcí?

Jiří VAŇÁSEK, tehdejší náměstek pro řízení sekce zaměstnanosti a nepojistných sociálních dávek, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

Téma vlastně slovenských důchodců, kteří žijí v České republice a potřebují pomoc, jsme opakovaně diskutovali se slovenskou stranou. My jsme zaslali vlastně slovenské straně už tři konkrétní varianty a věřím, že se dohodneme na nějakém rozumném řešení.

Kateřina JIRKOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce podpory rodiny, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

Ta jednání se vyvíjela velmi slibně, nicméně v rozmezí, troufám si říct, uplynulého roku slovenská strana přestala reagovat.

Petr BECK, ředitel odboru nepojistných sociálních a rodinných dávek, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

Bohužel se nezměnilo nic, pořád ten případ a jemu podobné jsou takzvaně v právním vakuu, bohužel ze strany Slovenska nám nebylo odpovězeno a Slovensko, dá se říct, vůbec nekomunikuje.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Tady navrhli tři řešení, pak jednali a nakonec už se s nimi nikdo nebavil.

Miloslav KOHOUT, otec M. Kohouta

Já jsem býval veselej člověk, samá sranda, vtipy a teď už jenom chodím jak mátoha, přemýšlím, co bude. Roky přibývají, nic se neděje.

Marta KOHOUTOVÁ, matka M. Kohouta

Strašně mě bolej ruce, čím dál je to horší, kolikrát to mám úplně až tak napuchlý a já ho ani nezvednu, to dělá manžel.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Paní Kohoutová přestala péči o syna fyzicky zvládat. Já.

Marta KOHOUTOVÁ, matka M. Kohouta

Já jdu v úterý na operaci, takže...

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Jdete na operaci? S těma rukama bolavýma?

Marta KOHOUTOVÁ, matka M. Kohouta

No, jednu mám už hotovou a teď mi budou dělat tu druhou.

Miloš KOHOUT, pacient

Žádnej odpočinek, žádná dovolená, nic. 24 hodin denně permanentně se mnou. Či jsou nemocní, či dvou zdraví, či mají chřipku, nebo či jim něco je, vždyť to je úplně šílený.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Jediné, co tehdy fungovalo, byla solidarita lidí, kteří panu Kohoutovi přispívali na transparentní účet, který založila obec.

Miloš KOHOUT, pacient

Já bych chtěl poděkovat všem a jmenovitě panu Langerovi, který mi koupil tento vozík, na kterým sedím.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Uplynul další rok a my jsme popáté v Krumsíně. Tak jsme doufali, že už se nebudeme potkávat po dalším roce.

Miloš KOHOUT, pacient

Bohužel budeme.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

A u vás nového?

Miloš KOHOUT, pacient

No, bohužel nic.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Zase to je to samé jako před rokem?

Miloš KOHOUT, pacient

Jo.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Ruce dobrý?

Marta KOHOUTOVÁ, matka M. Kohouta

Tato je dobrá, ale tato ne.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Bohužel zdravotní problémy teď má už i otec pana Kohouta. Potřebuje operaci.

Miloš KOHOUT, pacient

Měla by to být výměna kyčelního kloubu vlastně, jenomže problém je v tom, že pokud na ni půjde, tak by potřeboval rekonvalescenci 6-8 měsíců. A to nepřipadá do úvahy, protože by od rána do večera se o mě někdo v podstatě staral.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Proč by třeba nestačilo pár hodin denně, kdybyste to úplně vysvětlil?

Miloš KOHOUT, pacient

No, nestačilo by to proto, protože já potřebuju, aby mě někdo z postele dal na záchod, ze záchodu zpátky na postel, prostě veškeré základní úkony, to já si neudělám sám.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Byl by pro vás problém se sám najíst, napít?

Miloš KOHOUT, pacient

Ne, to není problém. Problém je, že mi to někdo musí podat. Já musím mít někoho, kdo mi tu vodu načepuje, donese a tak dál a tak dál.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Jaká by tedy byla situace pana Kohouta, kdyby nebyl doživotním pojištěncem slovenské zdravotní pojišťovny?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Já si myslím, že kdyby byl posuzován u nás, tak by pravděpodobně dostal čtvrtý stupeň příspěvku na péči. To je u nás ten nejvyšší příspěvek, činí 19 200 Kč.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

A jsme znovu toho, že pan Kohout nutně potřebuje sociální služby. A ty se platí.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Podle vyhlášky je možné tu odměnu dát až do výše 130 Kč na hodinu pro toho osobního pečovatele. Pan Kohout by nepochybně potřebovat služby ve výši 20, možná 30 000 Kč měsíčně.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

20, 30, možná i víc tisíc Kč, a je to ve vašich možnostech?

Miloš KOHOUT, pacient

Není. Absolutně není. Já mám jenom invalidní důchod, na české je to nějakých 8 000 měsíčně a z toho se v podstatě živím.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Tady byla i nějaká solidarita, vám posílali nějaké příspěvky na ten transparentní účet, máte tam ještě aspoň něco?

Miloš KOHOUT, pacient

Nějaká suma tam ještě je a využívám to na nutný věci a tak, no.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Na dlouhodobé financování sociálních služeb ale dary lidí nestačí. Znovu jsme zašli na Ministerstvo práce a sociálních věcí v Praze. Třeba se za ten rok stalo něco nového.

Kateřina JIRKOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce podpory rodiny, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

V tuhletu chvíli záleží na slovenské straně, protože Česká republika dlouhodobě je poměrně otevřená tomu řešení, kterým by mohla být bilaterální smlouva mezi Slovenskou a Českou republikou, která by ty vztahy vůči vlastně těm, kteří mají ty česko-slovenské vazby, vyřešila.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Podle Ministerstva práce a sociálních věcí bylo na Slovensko od roku 2015 předáno celkem 329 žádostí o příspěvek na péči. Lidí, kteří jsou v podobné situaci jako pan Kohout, tedy potřebují sociální služby a nepobírají příspěvek na péči, není zrovna málo. Co s tím bude ministerstvo dělat?

Kateřina JIRKOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce podpory rodiny, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

Předpokládám, že v souvislosti s novým vedením Ministerstva práce se ta otázka zase otevře a budeme apelovat na Slovensko, aby se to vyřešilo, protože by to pravděpodobně nebylo zas tak složité.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Nikdy nebylo ve hře nějaké třeba i nesystémové řešení jenom vůči tomu člověku v nouzi?

Kateřina JIRKOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce podpory rodiny, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

Nesystémové řešení je velice složité, protože přece jenom jsme vázáni zákony v České republice, a nesystémové řešení asi není řešení, které je možné očekávat z úrovně Ministerstva práce.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

A co lze očekávat od slovenského Ministerstva práce, sociálních věcí a rodiny? Pro odpověď jsme si znovu zajeli do Bratislavy.

Eva ROVENSKÁ, mluvčí, Ministerstvo práce, sociálních věcí a rodiny SR

Je třeba říct, že v zájmu Ministerstva práce, sociálních věcí a rodiny je opravdu přehodnotit systém peněžních příspěvků na kompenzaci. Zavázala se k tomu i vláda ve svém programovém prohlášení. To řešení chceme najít opravdu co nejefektivnější, bude to chtít ještě nějaký čas.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Já si myslím, že pro pana Kohouta je nepochopitelné, že není nikdo v České a Slovenské republice, který by bouchl do stolu a řekl: tohle přece nemůžeme s lidmi dělat. Je to nedůstojné člověka.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

My už jsme tady slyšeli strašně moc jako takových nadějných třeba i vět a pak se nic nedělo.

Eva ROVENSKÁ, mluvčí, Ministerstvo práce, sociálních věcí a rodiny SR

A tak jako je to i v programovém prohlášení vlády, rezort práce začal od první dne připravovat změny v tomto systému sociálního zabezpečení, samozřejmě nakolik je to složitá problematika, tak chce to ještě čas.

Miloš KOHOUT, pacient

To bych nikomu nepřál, takový duševní peklo, co já tady prožívám. Já už fakt nevím, co mám dělat.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Čeho se nejvíc bojíte?

Miloš KOHOUT, pacient

Čeho se bojím? Že zůstanu úplně bez pomoci, anebo že mě někdo někde hodí do nějakýho ústavu, kde mě budou mlátit.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Toto velké trauma si pan Kohout nese z raného dětství a vychází z jeho vlastní zkušenosti z doby minulého režimu. Proto je pro něj zcela zásadní žít doma s rodiči. Co má dělat pan Kohout v situaci, kdy jeho otec onemocní?

Kateřina JIRKOVÁ, náměstkyně pro řízení sekce podpory rodiny, Ministerstvo práce a sociálních věcí ČR

Obrátit se na poskytovatele sociálních služeb vlastně v té oblasti, kde žije, nejčastěji na obecní úřad s rozšířenou působností, na sociální odbor a zkusit se tam domluvit na nějakém zabezpečení sociální služby. Kdy opravdu ta podmínka pobírání příspěvku na péči není zákonnou podmínkou.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Oslovili jsme tedy odbor sociálních věcí prostějovského magistrátu a ptali se, jestli situaci pana Kohouta znají a co by mu mohli nabídnout. Napsali nám:

redaktorka; citace: Jana GÁBOROVÁ, vedoucí oddělení vnějších vztahů, Magistrát města Prostějov

Podle námi zjištěných informací obec Krumsín na pomoc s financováním péče o pana Kohouta zřídila transparentní účet, na který chodí příspěvky od dárců. Z těchto prostředků by mohly být hrazeny náklady na potřebné sociální služby s ohledem na aktuální změnu v situaci rodiny. Rodina o existenci účtu ví a tyto prostředky využívá.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

Pan Kohout má být závislý na darech občanů? Vymysleli to na magistrátu dobře? Pan Kohout už se pokoušel oslovit poskytovatele sociálních služeb.

Miloš KOHOUT, pacient

Ten příspěvek je v podstatě základ u jakékoliv služby. První otázka: berete příspěvek na péči? To je první otázka všude, kam zavoláte. Já musím říct, že neberu, a tak se ptají, proč, a velmi těžko to chápou vlastně, proč ho neberu.

Darina VLKOVÁ, redaktorka

I naši pátou reportáž končíme tím, že panu Kohoutovi nezbývá než čekat, až se dva státy dohodnou. Anebo jeden z nich rozhodne problém stovek lidí opravdu řešit.

Miloš KOHOUT, pacient

Pokud to jinak nepůjde, tak až nebudou moct, tak si vezmu život. Já vím, že je to šílený. Že třeba někdo mě odsoudí a ten řekne: neváží si života. Ale to tak není. Já bych rád, ale chci žít normálně lidsky, slušně a důstojně. A to mi momentálně je znemožněno kvůli hádkám dvou států a kvůli zákonům.