Host Radiožurnálu: Ondřej Volný, neurolog, předseda České společnosti pro AI v medicíně
13.01. 2025 - 07:12
Radiožurnál
12.01.2025
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Ano, zdravíme z vysílání víkendového Radiožurnálu, tím hostem je pan doc. Ondřej Volný, je to zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan prokan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity a také předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně. Zapomněla jsem na něco? Dobrý den.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Dobré dopoledne vám i posluchačům. Já myslím, že ne. Ten výčet byl trošku delší, ale je tam všechno.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jaké to je být v 38 letech špičkou české a evropské neurologie a tím, kdo vlastně se snaží dostat digitální technologie co nejvíce do medicíny?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Je to samozřejmě velká výzva, na jedné straně. Na druhé straně taky závazek, ano, Zmínila jste, že v rámci akademického titulu jsem ho získal v relativně časném věku, ale ono je to taky dáno i tím, že jsem se vlastně věnoval vědě a výzkumu už během studií na Lékařské fakultě Masarykovy univerzity v Brně.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Když propojujete tu špičkovou medicínu právě s technologickými inovacemi, tak co vás k tomu vedlo? Co vás na tom tak lákalo?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Já si myslím, že už jsem to měl pravděpodobně od dětství. Taková touha být o krok dál, než mí vrstevníci, už možná ve školce, a tak jak člověk vlastně zažíval ten neskutečný boom v rámci digitálních technologií, tak já, když si vzpomenu, tak první telefony jsem měl v 15 letech a nebyl chytrý a teď jsme v době, kdy každý z nás má chytrý telefon, tablet, počítač, a teď do toho přichází umělá inteligence. Na druhou stranu bych chtěl říct, že ona tady není poslední rok nebo dva o tom, že něco na této bázi by mohlo existovat a fungovat a pomáhat lidstvu, už se vedou nějaké diskuze, řekněme, několik desítek let.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Proč jste nešel třeba na Matfyz? Proč zvítězila medicína?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
To je dobrá otázka. Já jsem o Matfyz možná ani neuvažoval, protože já jsem měl v rodině velký vzor lékařský, to byla moje babička, která stále ještě ve svých více než 80 letech stále pracuje jako lékař a ta byla takovou mou motivací, mým vzorem a říkal jsem si, proč nespojit medicínu a techniku dohromady, ono to jde ale asi studovat tyto dva obory dohromady, by bylo náročné. A já jsem si vybral Masarykovu univerzitu v Brně, takže pokud bych měl nastoupit na Matfyz, tak bych musel kombinovat cestování do Prahy, a to by bylo náročné.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Docent Ondřej Volný dnes hostem Radiožurnálu.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
/Písnička/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Docent Ondřej Volný dnes ve vysílání víkendového Radiožurnálu. Ten, který se snaží propojit špičkovou medicínu s technologickými inovacemi. Sám jste neurolog, specialista na cévní mozkové příhody, když byste měl popsat, jak konkrétně v praxi, v tom vašem oboru vypadá právě pomoc umělé inteligence, protože to jsou často případy, kdy jde opravdu minuty, tak o kolik se zkrátí ten čas, kdy člověku může být zachráněn život? Já jsem se dívala, že třeba před 10 lety doporučovali neurologové zahájit léčbu pacienta s cévní mozkovou příhodou do hodiny, dneska ta hodina se zdá být jako...
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Strašně dlouhé.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Tak jak.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Moc děkuju za tuto otázku. Já bych tady chtěl říct, že opravdu péče o pacienty s cévní mozkovou příhodou v České republice je na špičkové úrovni. Těch 60 minut, který jste zmínila, tak ty jsou na hony, na hony od toho, kde jsme teď. Já bych tady chtěl říct, že medián časů, kdy pacient přijede do nemocnice a dostane účinnou léčbu v České republice, je kolem 20 minut. A v současné době máme data za loňský rok, léčíme pacienty systémovou trombolýzou, což je ta účinná léčba, jedna z nich, a to procento přesahuje 30 % pacientů, kteří přijedou s příznaky CMP, což je neskutečné a řadí nás to na jedny z prvních příček v Evropě, respektive na světě.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Někteří pacienti se ale bojí. Když se řekne umělá inteligence v medicíně, tak máte pro ně pochopení?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Mám, protože člověk přirozeně má strach z něčeho, co je nové a co je inovativní. Na druhou stranu, tak, jak jste se ptala na to, jak využíváme umělou inteligenci, my jí využíváme jako pomocný nástroj při analýze zobrazovacích metod, počítačová tomografie, cétéčko, CT, angiografie a podobně, tam vlastně si musíte uvědomit, že my toho pacienta zobrazíme a potom se na ty snímky musí podívat radiolog s neurologem dohromady a většinou už během té doby, kdy se na ty snímky díváme, máme zanalyzovány ty snímky i tím pomocným softwarem, čili ono to ušetřuje čas především těm, kteří jsou třeba na začátku své kariéry, ať už radiologa nebo neurologa. Jedná se sice jenom o, řekněme, minuty, jednotky minut, ale na druhé straně i ty jednotky minut mají velký dopad, protože pokud neobnovíte prokrvení mozku včas, tak se říká, že odumírá zhruba 2 miliony nervových buněk za jednu minutu.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
No, ale proč by se ti lidé neměli bát? I přesto, co teď vy říkáte, kdy nebo kde by se určitě neměli bát?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Určitě by se neměli bát ve zdravotnických zařízeních, které nabízejí možnost analýzy obrazu EKG, a tak dále, pomocí nějakého nástroje, který pracuje na bázi umělé inteligence. A já vysvětlím proč. Tím důvodem je, že všechny tyto nástroje, na rozdíl od těch, které jsou běžně dostupné třeba na internetu, a tak dále, jsou certifikované zdravotnické prostředky, to znamená, že mají opravdu certifikaci na to, aby byly využívány ve zdravotnictví, v péči o pacienta a opravdu, že v rámci vývoje těch softwarů musely proběhnout určité zkoušky.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Když říkáte vývoj, tak jaký je ten vývoj? Jak vypadá vlastně český třeba vývojářský trh ve srovnání s cizinou? Vy jste dlouho byl v Kanadě, tak máte tohle srovnání.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Česká republika určitě patří a dovolím si to říci do lehkého nadprůměru, do lehkého ano, lehce nadprůměr, samozřejmě vždycky to může být o něco lepší, na druhé straně máme tady opravdu startupovou sféru, která úzce spolupracuje s tou sférou akademickou, nemocniční a tak dále, musíte si uvědomit, že v případě, že chcete trénovat nějaký algoritmus umělé inteligence nebo to strojové učení, neuronální síť, pod těmito názvy to mohli naši posluchači třeba slyšet nebo číst, tak potřebujete mít data od pacientů, na kterých vlastně vy ten algoritmus umělé inteligence trénujete, čím máte těch data více, čím ta data jsou, řekněme, lépe získána a lépe hodnocena tím lidským faktorem, protože chtěl bych tedy říci, že umělá inteligence je sice prezentována tak, že se učí sama, nicméně pokud se bavíme třeba o využití umělé inteligence a počítačové tomografie, tak na tom začátku musel být člověk zkušený radiolog nebo neurolog, který vlastně říkal umělé inteligenci, na co se má dívat, jak se má dívat, jak vypadá mozková příhoda, která je akutní, jak třeba, vypadá ta, která už není akutní.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
A jak dlouho jste musel trénovat vy, když jste začínal? Nakolik to byl pro vás třeba náročnější trénink než se synem, když trénujete hokej?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
No, to je taky dobrá otázka. Já jsem vlastně hned po medicíně v roce 2012 odcestoval do Kanady a vlastně první 3 měsíce jsem nedělal nic jiného, než jsem se díval na cétéčka magnetické rezonance mozku, takže jsem jich viděl za ty 3 měsíce stovky, možná nižší tisíce a na těch jsem se učil já sám a pak jsem se posunul do té další kategorie, že ve spolupráci se zkušenějšími kolegy jsme měli tu možnost trénovat tehdy nějaké pilotní nástroje umělé inteligence.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
No, ale neměl jste přece jenom strach nebo nějaké obavy, nějaký takový ten zvláštní pocit, jestli mi rozumíte, protože je to vlastně víc než 10 let, co jste s kolegy vynalezli ten způsob, který právě při léčbě těch cévních mozkových příhod ten čas opravdu šetří.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
V té době to pro mě bylo, řeknu, cool, anglicky, nebo vědecky sexy, bavilo mě to, protože jsem si říkal, kam jinam by se medicína měla posouvat, než vlastně do té oblasti digitalizace, využití těch nástrojů, v současné době i Česká republika disponuje superpočítači, které mají vlastně obrovskou kapacitu nějakých analýz a na to, ačkoliv říkáme, že lidský mozek je vlastně neprozkoumaný dostatečně a má obrovskou kapacitu, tak stále ty počítače prostě nám můžou v mnohem výrazně pomoct.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
/Písnička/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Neurolog, docent Ondřej Volný, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity ve vysílání víkendového Radiožurnálu. Když se bavíme o těch inovacích a o umělé inteligenci v medicíně, vy jste zmínil svoji babičku, která je přes 80 let a stále pracuje, ona je vlastně pediatr, pediatr genetik, tak co ona vám říká nebo řekla, když jste se jí snažil vysvětlit, co ta digitalizace v medicíně znamená.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Tak je pravda, že babička k tomu na začátku byla poměrně skeptická. Na druhou stranu je člověk, který využívá chytrý telefon, je schopna pracovat s počítačem a tak dále, podobně to bylo i s mou maminkou, která je fyzioterapeutkou, a já tedy kromě umělé inteligence v rámci, řekněme, zobrazení mozku, a tak dále, se věnuji i výzkumu na poli využití virtuální reality u pacientů po cévní mozkové příhodě, v rehabilitaci. No, tak jsem si říkal, že nejlepší způsob, jak toho člověka přesvědčit, nebo ne přesvědčit, ale jak ho navést na to, aby nad tím začal uvažovat z jiného pohledu, protože všeobecně lidé se hodně fokusují na nějaké téma, nechtějí z té své komfortní zóny vystoupit, tak jsem třeba maminku vzal na jednu konferenci a workshop, která byla věnována rehabilitaci ve virtuální realitě, maminka změnila svůj názor sama, nebyla do ničeho tlačena, mohla si to vyzkoušet.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
A jak to vypadá, zapojení nebo využití v té virtuální realitě právě u pacientů po cévní mozkové příhodě. Co si pod tím představit?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Dobře. Samozřejmě na začátku tomu předcházel vývoj, opět se bavíme o certifikovaném nástroji, čili nejsou to, v uvozovkách, brýle zakoupené někde v obchodě, ve kterých by byla nějaká hra, to ne, ale ten princip je podobný. Vy vlastně pořídíte brýle, které jsou volně dostupné, například brýle oculus, a tak dále, a vyvinete to prostředí pro ty pacienty, musíte samozřejmě ale ta prostředí vyvíjet na základě té konkrétní diagnózy, kterou chcete rehabilitovat, jiné je to u pacienta po cévní mozkové příhodě, je to akutní stav, máme tam určité specifické deficity, ten pacient trpí poruchou hybnosti, poruchou koncentrace, zhoršení paměti a tak dále, jiné je to třeba u pacientů s roztroušenou sklerózou, kteří mají trošku jiné projevy. No, a naše Fakultní nemocnice se podílela právě ve spolupráci s jedním ostravským startupem VR Vitalis, na vývoj celého toho prostředí pro ty pacienty po CMP, abychom ověřili v následující fázi, jak to u těch pacientů vlastně, řekněme, v běžném klinickém provozu funguje, tak v loňském roce probíhal jednoletý projekt, kdy jsme ty pacienty po CMP samozřejmě podle přesného protokolu, a tak dále, rehabilitovali mimo běžnou rehabilitaci ve virtuální realitě.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
S jakými výsledky?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Výsledky budou teprve odhaleny, protože studie byla ukončena k 31. 12. loňského roku, zařadili jsme, řekněme, vyšší desítky pacientů a máme dvě skupiny.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
A co na to říkali sami pacienti?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Musím vám říct, jak jste se právě ptala v jednom z předchozích vstupů, co se týká toho konzervativního přístupu, my jsme byli velmi mile překvapeni, že ti pacienti, kteří splňovali ta naše kritéria, není to samozřejmě pro všechny určeno, protože ten pacient musí porozumět, musí tolerovat vlastně ty brýle na hlavě, což taky nemusí být na začátku komfortní, zhruba u 15 % se popisuje.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jak dlouho je musí mít?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
My začínáme postupně. Rehabilitace vlastně má být relativně včasná, to znamená, zahajuje se 24 hodin po cévní mozkové příhodě, což je opravdu velmi časně, nicméně my postupně zvyšujeme délku rehabilitace, i té běžné fyzioterapie, ergoterapie a zkracují se intervaly, takže zvyšuje se frekvence. Pacienti to vnímali, já jsem byl až překvapen, velmi pozitivně, bavilo je to. A my bohužel jsme v daný okamžik měli na klinice pouze jedny brýle. Čili ti pacienti někteří, když jsme měli zařazené i třeba dva nebo tři u nás na klinice, tak už čekali, řekněme, v pořadí.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Zkoušel jste to nejdřív na sobě?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Samozřejmě.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jaké to bylo?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Já musím říct, že mě to prostředí velmi bavilo.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Nechtěl jste je sundat.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Nechtěl jsem je sundat, ale ještě bych byl rád, kdyby tady zaznělo, že samozřejmě to prostředí musí pro ty pacienty být nekomplikované, takže i to prostředí vypadá jinak než třeba v nějakých supermoderních hrách, protože ten mozek je opravdu po cévní mozkové příhodě a potřebuje mít určitý klid.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Cévní mozková příhoda, mrtvice, jak nejběžněji tomu říkáme, tak dívala jsem se, je to stále jedna z nejčastějších příčin smrti na celém světě, v Česku ročně postihne 30 000 lidí. Proč pořád tak vysoké číslo?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Ono to číslo teď je o něco nižší o pár tisíc, je to dáno tím, že stárne nám populace, stále nezvládáme úplně ideálně kompenzaci rizikových faktorů, jako je třeba vysoký krevní tlak, cukrovka, kouření, nedostatek pohybu, obezita a toto jsou všechno rizikové faktory, které k tomu spějí. Na druhou stranu, tam, kde se výrazně posouváme, je ta akutní péče, to znamená, jak jsem vám říkal, Česká republika patří k těm top zemím v Evropě, ale tam, kde ještě máme určité limity, je právě ta rehabilitace.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
O tom všem si budeme dál povídat ve vysílání víkendového Radiožurnálu, naším hostem zůstává neurolog, docent Ondřej Volný. Rozhovor po zprávách na Radiožurnálu.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
/Písnička, zprávy/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Docent Ondřej Volný, neurolog, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně ve vysílání víkendového Radiožurnálu. V čem vidíte, pane docente, ten budoucí přínos používání umělé inteligence pro naše zdravotnictví, pro nás lidi, pro pacienty?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Ten přínos bude v několika, řekněme, směrech. Určitě můžeme hovořit o screeningu různých onemocnění, což už částečně i probíhá, můžeme zmínit třeba v rámci ženského zdraví problematiku karcinomu prsu, kdy v současné době jsou nástroje, které vlastně pomáhají při analýzách mamografických snímků, je tady takový, řekněme, výhled, že by do budoucna uměla inteligence, nahradila jednoho z lékařů, v současné době mamografické snímky vlastně musí hodnotit dva specialisté. A tak, jak je to v České republice a na celém světě, těch odborníků postupně ubývá, takže možná tady je jedna z těchto, je jeden z těchto směrů, kde se můžeme dostat. A bavíme se třeba i o screeningu v rámci karcinomu kolorekta, kde Česká republika bohužel patří ke špičkám, ale těm negativním špičkám v Evropě a na světě. V České republice existuje nebo máme tady vývojáře, tým Mayalab, který vyvinul nástroj vlastně na videoanalýzu při kolonoskopickém vyšetření vlastně suspektní lézi, což je zase velká pomoc pro gastroenterology, kteří provádějí toto vyšetření, anebo to může být třeba také rentgen srdce a plíce, kterých se dělá tisíce, desetitisíce ročně, kde můžeme odhalit vlastně onemocnění v časnějším stadiu, časnější stadium můžeme dříve odhalit, dříve léčit a v konečném důsledku ušetřit nemalé finance.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
V praxi to teď vypadá jak? Pacienti mají možnost se rozhodnout, jestli chtějí, aby ta jejich data byla vlastně analyzovaná, zpracovaná tou certifikovanou umělou inteligencí, tak, jak jste o tom mluvil. Můžou to ale i odmítnout?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Samozřejmě, že můžou.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jak se na ně díváte, když to odmítnou?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Je to svobodná volba každého z nás. Takže pacient by měl být ale v první řadě informován o tom, že bude využit nějaký nástroj a na co konkrétně bude využit. Já bych tady chtěl zmínit, že pořád se ve zdravotnictví nebavíme o nějaké všeobecné vševědoucí umělé inteligenci, chtěl bych to zjednodušit pro naše posluchače, že pokud uslyší, že třeba jejich kůže bude snímána, nebo jejich sítnice bude snímána a zhodnocena nějakým nástrojem umělé inteligence, tak se to vždycky týká třeba u té sítnice, řekněme, diabetické retinopatie. A máme vlastně v současné době také v České republice jeden startup Irene, který se tomu věnuje velmi úspěšně a bavíme se vlastně o komplikaci diabetu. Ten pacient musí být informován o tom, že bude umělá inteligence využita, může to odmítnout, ale většinou i z vlastní zkušenosti mohu říci, že pokud ti pacienti jsou správně informováni, tak to neodmítají. Ať už to byla ta virtuální realita, která také částečně spadá do toho ranku umělé inteligence. A určitou výjimkou jsou ty akutní diagnózy cévní mozkové příhody, tam většinou, pokud ta nemocnice disponuje tím nástrojem, tak ho využije a přece jenom tam se bavíme o akutním ohrožení života, čili pacienti nemusí být nebo nejsou informováni tak detailně.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Já jsem četla, že umělá inteligence může být i rizikem pro pacienty s psychickými problémy. Co si pod tím představit?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Asi, tuším, na co narážíte. Jedná se o to, že v současné době celosvětově, nejenom v České republice, narůstají psychické problémy u mladistvých, ale také u dospělých, ať už jsou to úzkosti, deprese a podobně. Proběhly i nějaké mediální zprávy, kdy, řekněme, ta, v uvozovkách, rada nějakého Chatbotu nebyla správná, v současné době ale už i ty společnosti vyvíjející ty velké nástroje jazykové, jako je Open AI, která vyrábí ChatGPT nebo další společnosti, tam mají určité brzdy, aby k tomu nedocházelo. Ale abych se k tomu stručně vyjádřil, tady bych chtěl říci, že ty Chatboty, které jsou běžně dostupné na internetu, dají se tam zaplatit nějaké, řekněme, licenční poplatky, aby člověk si otevřel pokročilejší verzi, tak to nejsou certifikované zdravotnické prostředky, na těch se samozřejmě také pracuje v rámci našeho wellbing a psychického stavu, také jsou k dispozici, ale tady je důležité zmínit, že opravdu Chatbot běžně dostupný na internetu, ani, řekněme, ta profesionální verze není vlastně certifikovaným zdravotnickým prostředkem na to, aby pomáhal v problematice vztahové, v problematice úzkostí, depresí, sebepoškozování a tak dále, ale samozřejmě nemůžeme zabránit lidem, aby se třeba toho Chatbotu na to nezeptali. Na druhou stranu tam je důležitý vhled toho odborníka, psychologa, psychoterapeuta a tak dále.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Existuje evropský akt o umělé inteligenci, jak je to teď aktuálně v České republice?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Jedná se o významnou regulaci, kterou se zavazujeme, v Evropské unii bude platit pro všechny členské státy, je to důležitý dokument, který vlastně říká, jak máme postupovat v této problematice, nejenom tedy ve zdravotnictví, ale také v průmyslu a v dalších oblastech, kde se AI využívá, my ho musíme postupně implementovat. V České republice česká vláda toto vlastně svěřila do gesce ministerstva práce a sociálních věcí, my jako odborná společnost a také další velmi důležitá, řekněme, společnost v České republice, což je Česká asociace pro umělou inteligenci, která spíše sdružuje ty vývojáře a řekněme tu průmyslovou a byznysovou sféru, jsme otevřeni vést vlastně otevřený dialog a pomoci jim, protože i třeba naše společnost zdržuje více než 100 odborníků z oblasti AI a bavíme se nejenom o otázkách právních, etických, vývojářských, ale také té praktické zkušenosti ze zdravotnictví.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Zase tedy ten praktický pohled, co se týká zabezpečení citlivých dat, tak jak to bude nebo je s těmi daty, tak teď třeba mnozí jsou někde na horách, něco se tam může stát, nechceme nic přivolat, ale budou ošetřeni třeba v Rakousku nebo v Itálii a doléčeni tady v České republice.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Ano, vy tedy narážíte vlastně na otázku tzv. interoperability dat a digitalizace dat, v Evropě bude přijat vlastně společný datový prostor právě, abyste mohla sdílet ta data mezi lékaři. Ono už v současné době to částečně funguje, pokud máte třeba eRecept, což byl velký úspěch, řekněme, české digitalizace a zavedení nějakých inovací, samozřejmě mohlo to být o pár let dřív, pomohla k tomu covidová pandemie, ale i v současné době, pokud dostanete eRecept, jste třeba na dovolené v členské zemi Evropské unie, tak byste na eRecept z České republiky si mohla vyzvednout své léky třeba na Slovensku, v Rakousku nebo v Německu, což je velká, velký benefit, velká výhoda, takže toto jsou třeba jedny z těch věcí a na tom se stále pracuje, má to na starost vlastně Národní centrum pro elektronizaci zdravotnictví pod ministerstvem zdravotnictví, kde opravdu aktuálně ta skupina se snaží pracovat maximálně efektivně.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Kolik nemocnic vůbec v České republice využívá umělou inteligenci?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Podle posledních dat, která jsou z loňského roku, a jsou to data právě České asociace umělé inteligence, nějakou formu AI, nemusí to být pouze v péči o pacienty, to znamená v diagnostice a pomoci při léčbě, může to být také administrativa nebo třeba nákupy, je to více než 60 % českých nemocnic, jsou nemocnice, které jsou, řekněme, v tomto, dále některé třeba provádějí pouze pilotní studie, ale mám třeba informace i od praktických lékařů, že jsou praktičtí lékaři, kteří začínají v mnohém využívat právě pomoc nějakého nástroje AI, třeba pro přepisy zpráv nebo pro, řekněme, triáž telefonních hovorů, existuje i AI sestřička, která k tomu může napomoci. Takže ono to bude narůstat. A tady v tom Česká republika patří, řekněme, k tomu vrcholu, k té špičce.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
/Písnička/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
S docentem Ondřejem Volným dnes ve vysílání víkendového Radiožurnálu si povídáme o umělé inteligenci v medicíně. Jak to vypadá, co si mám jako vybavit, představit, s čím si to připodobnit to vyšetření pacienta umělou inteligencí, co s těmi daty vlastně jako je, co se s nimi děje?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Děkuji za tuto otázku. Já dám teda příklad z mé praxe, když se bavíme o tom pacientovi s mrtvicí, přijede do nemocnice neurolog, tak přijede do nemocnice, já ho vyšetřím jako neurolog a jedeme na cétéčko, pacient se uloží do cétéčka, provede se nábor dat a radiologický asistent poté odesílá určitá data k té analýze pro umělou inteligenci do cloudu, čili my jsme propojeni cloudem, který je samozřejmě chráněný, pacienti nemusí mít obavy, že by o nich odcházela ta nejcitlivější data, je tam vlastně čas náboru dat, pohlaví a řekněme to datum, kdy to bylo provedeno, data odcházejí do cloudu, ten cloud, ty cloudové služby musí být v zemi Evropské unie, neopouštějí vlastně Evropu, neletí do Indie, do Číny nebo na nějaké rizikové servery, tam se zpracovávají anonymizovaně, čili v tom cloudu ani vlastně ten poskytovatel té služby, ta společnost, která to vyrábí, neví, že jste to vy nebo já, je to prostě muž určitého věku toho a toho dne s CMP, ta data se zpracují a opět zpracovaná se vracejí zpátky do našeho systému PACS, kde my si můžeme ty snímky otevřít a vidíme je zanalyzovány, čili asi takto nějak, je to většinou řešeno právě formou těch cloudových řešení, samozřejmě existují i jiná řešení, ale to už je, řekněme, taková technická otázka spíše pro technické posluchače.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně vás zařadila mezi odborníky, kteří nejenom léčí, ale právě také posouvají hranice budoucí zdravotní péče. Tak už jsme říkali, že vám je 38, čeho byste se chtěl dožít, kam až byste chtěl posunout ony hranice, kdybyste byl jako vaše babička, že ještě v 80 byste léčil?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Tak já doufám, že v 80 budu ještě nějakou formou léčit, takže myslím i na svůj wellbing v poslední době více než v minulosti.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Takže už si děláte víc času sám pro sebe, protože, pardon, vaši kolegové říkají, že váš den by měl mít 27 hodin.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
No, ono to tak jako samozřejmě někdy není, člověk musí ten čas někde najít, ano, to souhlasím. Na druhou stranu to, co bych si přál, já bych si přál, aby naše zdravotnictví bylo moderní, aby pacienti měli možnost výběru, aby české zdravotnické zařízení nabízely opravdu ověřené nástroje umělé inteligence, abychom velmi úzce spolupracovali, řekněme, my lékaři a zdravotníci z nějakých akademických center, s vývojářskou sférou a samozřejmě bez toho, aniž bychom byli v úzkém kontaktu s plány ministerstva zdravotnictví a dalších ministerstev, to také nejde. A musím říct, že za poslední rok se povedly opravdu zásadní věci.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Dokážete si třeba představit tu situaci, že v některých úkonech úplně váš nahradí jako váš lékařský názor ta umělá inteligence.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Myslím si, že úplně ne. Já tady budu parafrázovat větu, která není z mé hlavy, která zazněla i, řekněme, v rámci všeobecné práce jako takové, že do budoucna se asi bez té umělé inteligence nebo bez těch nástrojů v konkrétních oborech neobejdeme. Myslím si, že velmi ceněný bude lékař, který bude umět ty nástroje využít pro zlepšení, řekněme, svého data, managementu svého, ale i taky časového managementu, bude schopen ty nástroje efektivně využívat pro zdravotnictví a tak dále.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Vy máte tu zkušenost z Kanady, kde jste jako lékař 2 roky působil, ta situace v zahraničí ve srovnání s Českem, co vás napadne jako první plus a minus?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Kdybych měl říci, kam bychom se mohli přiblížit v rámci třeba toho přístupu k AI, tak země, které patří k těm špičkám, jsou země ve Skandinávii, kde samozřejmě je to dáno i vzdálenostmi, anebo třeba v Kanadě, tak telemedicína už tam fungovala nějakou dobu. Velmi daleko je třeba také Izrael či země Asie, jako je třeba Jižní Korea, Singapur, ale tam nejsou tak regulováni, nechci použít termín přeregulováni jako my v Evropě, ony ty regulace jsou v mnohém taky potřebné, každopádně si myslím, že ten krok je správný, že směřujeme správným směrem. Na druhou stranu si myslím, že si musí taky česká vláda uvědomit, že ono úplně bez investic to tak dál nepůjde. Kde se ještě vedou určité diskuze, je potom, řekněme, úhrada některých vyšetření, kde ta umělá inteligence bude navíc, jak se to bude vlastně dělat, protože v současné době, až na pár výjimek, vlastně to není hrazeno z prostředků veřejného zdravotního pojištění, to znamená, že je to pouze na těch nemocnicích, zda tam mají nějakého AI člověka, který to chce posouvat dál, nějakého evangelíka nebo nadšence nebo tým a bez tohoto prostě nejde. Takže jsou ty nemocnice jakoby v různých fázích a některé vyčkávají, některé implementují.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Když zůstanu ještě chvilku v té Kanadě, tak vy v roce 2018 jste se stal jako Středoevropan kmenovým lékařem, vlastně byl jste úplně první, dokázal byste tam žít, chtěl byste tam zůstat?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Jak vidíte, já jsem se vrátil, takže bylo to tím, že člověk má ty kořeny zakořeněné poměrně hluboce. Česká republika si myslím, že jako místo k životu je fajn. V čem trošku jakoby jsme pozadu, je to, že naše, řekněme, společnost je taková jako konzervativní, tady ve střední Evropě uzavřená, tak, jak jste třeba se mě ptala, co je důležité., Já si myslím, že je důležité, aby řada těch zdravotníků vycestovala někam a poznala, jak to tam funguje, protože jsou tam příklady dobré klinické praxe a jsou tam i příklady, kterých bychom se nemuseli úplně držet, takže pro mě Kanada byla skvělá zkušenost, bylo to tam mnohdy pro mě tvrdé, protože nás tam nešetřili, když to řeknu stručně, museli jsme dělat naplno klinickou péči, služby, do toho vědu a výzkum, reprezentaci, nějaké inovace, takže tam jsem se naučil, jakým způsobem prostě člověk může si aktivně odpočinout třeba během 10 minut.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Řešit v tom využití umělé inteligence v medicíně, ale také ty etické aspekty, co je největší výzva?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Největší výzva v rámci etiky, samozřejmě, aby tady nedošlo k nějakému, řekněme, poškození nás jako lidstva všeobecně z té pozice, že nad námi bude nějaká umělá inteligence, to doufám, že nenastane. Určitě důležitou etickou otázku je také to, jakým způsobem my vlastně těm pacientům to budeme nabízet, jakým způsobem s nimi budeme komunikovat, že ti pacienti nebudou do ničeho nuceni, že mají svobodné právo volby, je to taky na nás, abychom vlastně edukovali jak tu odbornou veřejnost, která má mezi sebou konzervativní zástupce, tak i tu laickou, pacientskou.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Právě, že v dubnu u vás v Ostravě proběhne největší konference zaměřená na umělou inteligenci v medicíně, registrace je pořád otevřená, jak jsem se dívala. A je to i nejenom pro zdravotníky, ale i pro pacienty, tak co se tam ti pacienti dozví?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Já jsem velmi rád, že jste tu konferenci zmínila, je to konference AdvanceMed, která proběhne v krásném prostoru Gongu v Dolní oblasti Vítkovic. Tím, že jsem jakoby duchovním otcem této konference, tak já jsem nechtěl, abychom byli úzce fokusováni na jeden obor, na čistě technickou problematiku a tak dále. Ale protože jsme díky ministerstvu zdravotnictví v říjnu pořádali kulatý stůl pro pacienty, kteří to přijali velmi pozitivně a těch pacientských organizací v České republice jsou stovky, tak jsem si říkal, že ti pacienti tam prostě nemůžou chybět, že by se měli zúčastnit, aby věděli, kam jsme se posunuli my, co nabízíme a že samozřejmě chceme s pacienty úzce spolupracovat a otevřeně komunikovat.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Tak ať se vám to povede.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Mockrát děkuji.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Přání z vysílání víkendového Radiožurnálu. Hostem byl docent Ondřej Volný, neurolog, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity. Tak děkuju pěkně a mějte se hezky.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
--------------------
Ano, zdravíme z vysílání víkendového Radiožurnálu, tím hostem je pan doc. Ondřej Volný, je to zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan prokan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity a také předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně. Zapomněla jsem na něco? Dobrý den.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Dobré dopoledne vám i posluchačům. Já myslím, že ne. Ten výčet byl trošku delší, ale je tam všechno.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jaké to je být v 38 letech špičkou české a evropské neurologie a tím, kdo vlastně se snaží dostat digitální technologie co nejvíce do medicíny?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Je to samozřejmě velká výzva, na jedné straně. Na druhé straně taky závazek, ano, Zmínila jste, že v rámci akademického titulu jsem ho získal v relativně časném věku, ale ono je to taky dáno i tím, že jsem se vlastně věnoval vědě a výzkumu už během studií na Lékařské fakultě Masarykovy univerzity v Brně.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Když propojujete tu špičkovou medicínu právě s technologickými inovacemi, tak co vás k tomu vedlo? Co vás na tom tak lákalo?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Já si myslím, že už jsem to měl pravděpodobně od dětství. Taková touha být o krok dál, než mí vrstevníci, už možná ve školce, a tak jak člověk vlastně zažíval ten neskutečný boom v rámci digitálních technologií, tak já, když si vzpomenu, tak první telefony jsem měl v 15 letech a nebyl chytrý a teď jsme v době, kdy každý z nás má chytrý telefon, tablet, počítač, a teď do toho přichází umělá inteligence. Na druhou stranu bych chtěl říct, že ona tady není poslední rok nebo dva o tom, že něco na této bázi by mohlo existovat a fungovat a pomáhat lidstvu, už se vedou nějaké diskuze, řekněme, několik desítek let.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Proč jste nešel třeba na Matfyz? Proč zvítězila medicína?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
To je dobrá otázka. Já jsem o Matfyz možná ani neuvažoval, protože já jsem měl v rodině velký vzor lékařský, to byla moje babička, která stále ještě ve svých více než 80 letech stále pracuje jako lékař a ta byla takovou mou motivací, mým vzorem a říkal jsem si, proč nespojit medicínu a techniku dohromady, ono to jde ale asi studovat tyto dva obory dohromady, by bylo náročné. A já jsem si vybral Masarykovu univerzitu v Brně, takže pokud bych měl nastoupit na Matfyz, tak bych musel kombinovat cestování do Prahy, a to by bylo náročné.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Docent Ondřej Volný dnes hostem Radiožurnálu.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
/Písnička/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Docent Ondřej Volný dnes ve vysílání víkendového Radiožurnálu. Ten, který se snaží propojit špičkovou medicínu s technologickými inovacemi. Sám jste neurolog, specialista na cévní mozkové příhody, když byste měl popsat, jak konkrétně v praxi, v tom vašem oboru vypadá právě pomoc umělé inteligence, protože to jsou často případy, kdy jde opravdu minuty, tak o kolik se zkrátí ten čas, kdy člověku může být zachráněn život? Já jsem se dívala, že třeba před 10 lety doporučovali neurologové zahájit léčbu pacienta s cévní mozkovou příhodou do hodiny, dneska ta hodina se zdá být jako...
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Strašně dlouhé.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Tak jak.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Moc děkuju za tuto otázku. Já bych tady chtěl říct, že opravdu péče o pacienty s cévní mozkovou příhodou v České republice je na špičkové úrovni. Těch 60 minut, který jste zmínila, tak ty jsou na hony, na hony od toho, kde jsme teď. Já bych tady chtěl říct, že medián časů, kdy pacient přijede do nemocnice a dostane účinnou léčbu v České republice, je kolem 20 minut. A v současné době máme data za loňský rok, léčíme pacienty systémovou trombolýzou, což je ta účinná léčba, jedna z nich, a to procento přesahuje 30 % pacientů, kteří přijedou s příznaky CMP, což je neskutečné a řadí nás to na jedny z prvních příček v Evropě, respektive na světě.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Někteří pacienti se ale bojí. Když se řekne umělá inteligence v medicíně, tak máte pro ně pochopení?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Mám, protože člověk přirozeně má strach z něčeho, co je nové a co je inovativní. Na druhou stranu, tak, jak jste se ptala na to, jak využíváme umělou inteligenci, my jí využíváme jako pomocný nástroj při analýze zobrazovacích metod, počítačová tomografie, cétéčko, CT, angiografie a podobně, tam vlastně si musíte uvědomit, že my toho pacienta zobrazíme a potom se na ty snímky musí podívat radiolog s neurologem dohromady a většinou už během té doby, kdy se na ty snímky díváme, máme zanalyzovány ty snímky i tím pomocným softwarem, čili ono to ušetřuje čas především těm, kteří jsou třeba na začátku své kariéry, ať už radiologa nebo neurologa. Jedná se sice jenom o, řekněme, minuty, jednotky minut, ale na druhé straně i ty jednotky minut mají velký dopad, protože pokud neobnovíte prokrvení mozku včas, tak se říká, že odumírá zhruba 2 miliony nervových buněk za jednu minutu.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
No, ale proč by se ti lidé neměli bát? I přesto, co teď vy říkáte, kdy nebo kde by se určitě neměli bát?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Určitě by se neměli bát ve zdravotnických zařízeních, které nabízejí možnost analýzy obrazu EKG, a tak dále, pomocí nějakého nástroje, který pracuje na bázi umělé inteligence. A já vysvětlím proč. Tím důvodem je, že všechny tyto nástroje, na rozdíl od těch, které jsou běžně dostupné třeba na internetu, a tak dále, jsou certifikované zdravotnické prostředky, to znamená, že mají opravdu certifikaci na to, aby byly využívány ve zdravotnictví, v péči o pacienta a opravdu, že v rámci vývoje těch softwarů musely proběhnout určité zkoušky.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Když říkáte vývoj, tak jaký je ten vývoj? Jak vypadá vlastně český třeba vývojářský trh ve srovnání s cizinou? Vy jste dlouho byl v Kanadě, tak máte tohle srovnání.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Česká republika určitě patří a dovolím si to říci do lehkého nadprůměru, do lehkého ano, lehce nadprůměr, samozřejmě vždycky to může být o něco lepší, na druhé straně máme tady opravdu startupovou sféru, která úzce spolupracuje s tou sférou akademickou, nemocniční a tak dále, musíte si uvědomit, že v případě, že chcete trénovat nějaký algoritmus umělé inteligence nebo to strojové učení, neuronální síť, pod těmito názvy to mohli naši posluchači třeba slyšet nebo číst, tak potřebujete mít data od pacientů, na kterých vlastně vy ten algoritmus umělé inteligence trénujete, čím máte těch data více, čím ta data jsou, řekněme, lépe získána a lépe hodnocena tím lidským faktorem, protože chtěl bych tedy říci, že umělá inteligence je sice prezentována tak, že se učí sama, nicméně pokud se bavíme třeba o využití umělé inteligence a počítačové tomografie, tak na tom začátku musel být člověk zkušený radiolog nebo neurolog, který vlastně říkal umělé inteligenci, na co se má dívat, jak se má dívat, jak vypadá mozková příhoda, která je akutní, jak třeba, vypadá ta, která už není akutní.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
A jak dlouho jste musel trénovat vy, když jste začínal? Nakolik to byl pro vás třeba náročnější trénink než se synem, když trénujete hokej?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
No, to je taky dobrá otázka. Já jsem vlastně hned po medicíně v roce 2012 odcestoval do Kanady a vlastně první 3 měsíce jsem nedělal nic jiného, než jsem se díval na cétéčka magnetické rezonance mozku, takže jsem jich viděl za ty 3 měsíce stovky, možná nižší tisíce a na těch jsem se učil já sám a pak jsem se posunul do té další kategorie, že ve spolupráci se zkušenějšími kolegy jsme měli tu možnost trénovat tehdy nějaké pilotní nástroje umělé inteligence.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
No, ale neměl jste přece jenom strach nebo nějaké obavy, nějaký takový ten zvláštní pocit, jestli mi rozumíte, protože je to vlastně víc než 10 let, co jste s kolegy vynalezli ten způsob, který právě při léčbě těch cévních mozkových příhod ten čas opravdu šetří.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
V té době to pro mě bylo, řeknu, cool, anglicky, nebo vědecky sexy, bavilo mě to, protože jsem si říkal, kam jinam by se medicína měla posouvat, než vlastně do té oblasti digitalizace, využití těch nástrojů, v současné době i Česká republika disponuje superpočítači, které mají vlastně obrovskou kapacitu nějakých analýz a na to, ačkoliv říkáme, že lidský mozek je vlastně neprozkoumaný dostatečně a má obrovskou kapacitu, tak stále ty počítače prostě nám můžou v mnohem výrazně pomoct.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
/Písnička/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Neurolog, docent Ondřej Volný, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity ve vysílání víkendového Radiožurnálu. Když se bavíme o těch inovacích a o umělé inteligenci v medicíně, vy jste zmínil svoji babičku, která je přes 80 let a stále pracuje, ona je vlastně pediatr, pediatr genetik, tak co ona vám říká nebo řekla, když jste se jí snažil vysvětlit, co ta digitalizace v medicíně znamená.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Tak je pravda, že babička k tomu na začátku byla poměrně skeptická. Na druhou stranu je člověk, který využívá chytrý telefon, je schopna pracovat s počítačem a tak dále, podobně to bylo i s mou maminkou, která je fyzioterapeutkou, a já tedy kromě umělé inteligence v rámci, řekněme, zobrazení mozku, a tak dále, se věnuji i výzkumu na poli využití virtuální reality u pacientů po cévní mozkové příhodě, v rehabilitaci. No, tak jsem si říkal, že nejlepší způsob, jak toho člověka přesvědčit, nebo ne přesvědčit, ale jak ho navést na to, aby nad tím začal uvažovat z jiného pohledu, protože všeobecně lidé se hodně fokusují na nějaké téma, nechtějí z té své komfortní zóny vystoupit, tak jsem třeba maminku vzal na jednu konferenci a workshop, která byla věnována rehabilitaci ve virtuální realitě, maminka změnila svůj názor sama, nebyla do ničeho tlačena, mohla si to vyzkoušet.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
A jak to vypadá, zapojení nebo využití v té virtuální realitě právě u pacientů po cévní mozkové příhodě. Co si pod tím představit?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Dobře. Samozřejmě na začátku tomu předcházel vývoj, opět se bavíme o certifikovaném nástroji, čili nejsou to, v uvozovkách, brýle zakoupené někde v obchodě, ve kterých by byla nějaká hra, to ne, ale ten princip je podobný. Vy vlastně pořídíte brýle, které jsou volně dostupné, například brýle oculus, a tak dále, a vyvinete to prostředí pro ty pacienty, musíte samozřejmě ale ta prostředí vyvíjet na základě té konkrétní diagnózy, kterou chcete rehabilitovat, jiné je to u pacienta po cévní mozkové příhodě, je to akutní stav, máme tam určité specifické deficity, ten pacient trpí poruchou hybnosti, poruchou koncentrace, zhoršení paměti a tak dále, jiné je to třeba u pacientů s roztroušenou sklerózou, kteří mají trošku jiné projevy. No, a naše Fakultní nemocnice se podílela právě ve spolupráci s jedním ostravským startupem VR Vitalis, na vývoj celého toho prostředí pro ty pacienty po CMP, abychom ověřili v následující fázi, jak to u těch pacientů vlastně, řekněme, v běžném klinickém provozu funguje, tak v loňském roce probíhal jednoletý projekt, kdy jsme ty pacienty po CMP samozřejmě podle přesného protokolu, a tak dále, rehabilitovali mimo běžnou rehabilitaci ve virtuální realitě.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
S jakými výsledky?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Výsledky budou teprve odhaleny, protože studie byla ukončena k 31. 12. loňského roku, zařadili jsme, řekněme, vyšší desítky pacientů a máme dvě skupiny.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
A co na to říkali sami pacienti?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Musím vám říct, jak jste se právě ptala v jednom z předchozích vstupů, co se týká toho konzervativního přístupu, my jsme byli velmi mile překvapeni, že ti pacienti, kteří splňovali ta naše kritéria, není to samozřejmě pro všechny určeno, protože ten pacient musí porozumět, musí tolerovat vlastně ty brýle na hlavě, což taky nemusí být na začátku komfortní, zhruba u 15 % se popisuje.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jak dlouho je musí mít?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
My začínáme postupně. Rehabilitace vlastně má být relativně včasná, to znamená, zahajuje se 24 hodin po cévní mozkové příhodě, což je opravdu velmi časně, nicméně my postupně zvyšujeme délku rehabilitace, i té běžné fyzioterapie, ergoterapie a zkracují se intervaly, takže zvyšuje se frekvence. Pacienti to vnímali, já jsem byl až překvapen, velmi pozitivně, bavilo je to. A my bohužel jsme v daný okamžik měli na klinice pouze jedny brýle. Čili ti pacienti někteří, když jsme měli zařazené i třeba dva nebo tři u nás na klinice, tak už čekali, řekněme, v pořadí.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Zkoušel jste to nejdřív na sobě?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Samozřejmě.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jaké to bylo?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Já musím říct, že mě to prostředí velmi bavilo.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Nechtěl jste je sundat.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Nechtěl jsem je sundat, ale ještě bych byl rád, kdyby tady zaznělo, že samozřejmě to prostředí musí pro ty pacienty být nekomplikované, takže i to prostředí vypadá jinak než třeba v nějakých supermoderních hrách, protože ten mozek je opravdu po cévní mozkové příhodě a potřebuje mít určitý klid.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Cévní mozková příhoda, mrtvice, jak nejběžněji tomu říkáme, tak dívala jsem se, je to stále jedna z nejčastějších příčin smrti na celém světě, v Česku ročně postihne 30 000 lidí. Proč pořád tak vysoké číslo?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Ono to číslo teď je o něco nižší o pár tisíc, je to dáno tím, že stárne nám populace, stále nezvládáme úplně ideálně kompenzaci rizikových faktorů, jako je třeba vysoký krevní tlak, cukrovka, kouření, nedostatek pohybu, obezita a toto jsou všechno rizikové faktory, které k tomu spějí. Na druhou stranu, tam, kde se výrazně posouváme, je ta akutní péče, to znamená, jak jsem vám říkal, Česká republika patří k těm top zemím v Evropě, ale tam, kde ještě máme určité limity, je právě ta rehabilitace.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
O tom všem si budeme dál povídat ve vysílání víkendového Radiožurnálu, naším hostem zůstává neurolog, docent Ondřej Volný. Rozhovor po zprávách na Radiožurnálu.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
/Písnička, zprávy/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Docent Ondřej Volný, neurolog, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně ve vysílání víkendového Radiožurnálu. V čem vidíte, pane docente, ten budoucí přínos používání umělé inteligence pro naše zdravotnictví, pro nás lidi, pro pacienty?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Ten přínos bude v několika, řekněme, směrech. Určitě můžeme hovořit o screeningu různých onemocnění, což už částečně i probíhá, můžeme zmínit třeba v rámci ženského zdraví problematiku karcinomu prsu, kdy v současné době jsou nástroje, které vlastně pomáhají při analýzách mamografických snímků, je tady takový, řekněme, výhled, že by do budoucna uměla inteligence, nahradila jednoho z lékařů, v současné době mamografické snímky vlastně musí hodnotit dva specialisté. A tak, jak je to v České republice a na celém světě, těch odborníků postupně ubývá, takže možná tady je jedna z těchto, je jeden z těchto směrů, kde se můžeme dostat. A bavíme se třeba i o screeningu v rámci karcinomu kolorekta, kde Česká republika bohužel patří ke špičkám, ale těm negativním špičkám v Evropě a na světě. V České republice existuje nebo máme tady vývojáře, tým Mayalab, který vyvinul nástroj vlastně na videoanalýzu při kolonoskopickém vyšetření vlastně suspektní lézi, což je zase velká pomoc pro gastroenterology, kteří provádějí toto vyšetření, anebo to může být třeba také rentgen srdce a plíce, kterých se dělá tisíce, desetitisíce ročně, kde můžeme odhalit vlastně onemocnění v časnějším stadiu, časnější stadium můžeme dříve odhalit, dříve léčit a v konečném důsledku ušetřit nemalé finance.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
V praxi to teď vypadá jak? Pacienti mají možnost se rozhodnout, jestli chtějí, aby ta jejich data byla vlastně analyzovaná, zpracovaná tou certifikovanou umělou inteligencí, tak, jak jste o tom mluvil. Můžou to ale i odmítnout?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Samozřejmě, že můžou.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Jak se na ně díváte, když to odmítnou?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Je to svobodná volba každého z nás. Takže pacient by měl být ale v první řadě informován o tom, že bude využit nějaký nástroj a na co konkrétně bude využit. Já bych tady chtěl zmínit, že pořád se ve zdravotnictví nebavíme o nějaké všeobecné vševědoucí umělé inteligenci, chtěl bych to zjednodušit pro naše posluchače, že pokud uslyší, že třeba jejich kůže bude snímána, nebo jejich sítnice bude snímána a zhodnocena nějakým nástrojem umělé inteligence, tak se to vždycky týká třeba u té sítnice, řekněme, diabetické retinopatie. A máme vlastně v současné době také v České republice jeden startup Irene, který se tomu věnuje velmi úspěšně a bavíme se vlastně o komplikaci diabetu. Ten pacient musí být informován o tom, že bude umělá inteligence využita, může to odmítnout, ale většinou i z vlastní zkušenosti mohu říci, že pokud ti pacienti jsou správně informováni, tak to neodmítají. Ať už to byla ta virtuální realita, která také částečně spadá do toho ranku umělé inteligence. A určitou výjimkou jsou ty akutní diagnózy cévní mozkové příhody, tam většinou, pokud ta nemocnice disponuje tím nástrojem, tak ho využije a přece jenom tam se bavíme o akutním ohrožení života, čili pacienti nemusí být nebo nejsou informováni tak detailně.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Já jsem četla, že umělá inteligence může být i rizikem pro pacienty s psychickými problémy. Co si pod tím představit?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Asi, tuším, na co narážíte. Jedná se o to, že v současné době celosvětově, nejenom v České republice, narůstají psychické problémy u mladistvých, ale také u dospělých, ať už jsou to úzkosti, deprese a podobně. Proběhly i nějaké mediální zprávy, kdy, řekněme, ta, v uvozovkách, rada nějakého Chatbotu nebyla správná, v současné době ale už i ty společnosti vyvíjející ty velké nástroje jazykové, jako je Open AI, která vyrábí ChatGPT nebo další společnosti, tam mají určité brzdy, aby k tomu nedocházelo. Ale abych se k tomu stručně vyjádřil, tady bych chtěl říci, že ty Chatboty, které jsou běžně dostupné na internetu, dají se tam zaplatit nějaké, řekněme, licenční poplatky, aby člověk si otevřel pokročilejší verzi, tak to nejsou certifikované zdravotnické prostředky, na těch se samozřejmě také pracuje v rámci našeho wellbing a psychického stavu, také jsou k dispozici, ale tady je důležité zmínit, že opravdu Chatbot běžně dostupný na internetu, ani, řekněme, ta profesionální verze není vlastně certifikovaným zdravotnickým prostředkem na to, aby pomáhal v problematice vztahové, v problematice úzkostí, depresí, sebepoškozování a tak dále, ale samozřejmě nemůžeme zabránit lidem, aby se třeba toho Chatbotu na to nezeptali. Na druhou stranu tam je důležitý vhled toho odborníka, psychologa, psychoterapeuta a tak dále.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Existuje evropský akt o umělé inteligenci, jak je to teď aktuálně v České republice?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Jedná se o významnou regulaci, kterou se zavazujeme, v Evropské unii bude platit pro všechny členské státy, je to důležitý dokument, který vlastně říká, jak máme postupovat v této problematice, nejenom tedy ve zdravotnictví, ale také v průmyslu a v dalších oblastech, kde se AI využívá, my ho musíme postupně implementovat. V České republice česká vláda toto vlastně svěřila do gesce ministerstva práce a sociálních věcí, my jako odborná společnost a také další velmi důležitá, řekněme, společnost v České republice, což je Česká asociace pro umělou inteligenci, která spíše sdružuje ty vývojáře a řekněme tu průmyslovou a byznysovou sféru, jsme otevřeni vést vlastně otevřený dialog a pomoci jim, protože i třeba naše společnost zdržuje více než 100 odborníků z oblasti AI a bavíme se nejenom o otázkách právních, etických, vývojářských, ale také té praktické zkušenosti ze zdravotnictví.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Zase tedy ten praktický pohled, co se týká zabezpečení citlivých dat, tak jak to bude nebo je s těmi daty, tak teď třeba mnozí jsou někde na horách, něco se tam může stát, nechceme nic přivolat, ale budou ošetřeni třeba v Rakousku nebo v Itálii a doléčeni tady v České republice.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Ano, vy tedy narážíte vlastně na otázku tzv. interoperability dat a digitalizace dat, v Evropě bude přijat vlastně společný datový prostor právě, abyste mohla sdílet ta data mezi lékaři. Ono už v současné době to částečně funguje, pokud máte třeba eRecept, což byl velký úspěch, řekněme, české digitalizace a zavedení nějakých inovací, samozřejmě mohlo to být o pár let dřív, pomohla k tomu covidová pandemie, ale i v současné době, pokud dostanete eRecept, jste třeba na dovolené v členské zemi Evropské unie, tak byste na eRecept z České republiky si mohla vyzvednout své léky třeba na Slovensku, v Rakousku nebo v Německu, což je velká, velký benefit, velká výhoda, takže toto jsou třeba jedny z těch věcí a na tom se stále pracuje, má to na starost vlastně Národní centrum pro elektronizaci zdravotnictví pod ministerstvem zdravotnictví, kde opravdu aktuálně ta skupina se snaží pracovat maximálně efektivně.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Kolik nemocnic vůbec v České republice využívá umělou inteligenci?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Podle posledních dat, která jsou z loňského roku, a jsou to data právě České asociace umělé inteligence, nějakou formu AI, nemusí to být pouze v péči o pacienty, to znamená v diagnostice a pomoci při léčbě, může to být také administrativa nebo třeba nákupy, je to více než 60 % českých nemocnic, jsou nemocnice, které jsou, řekněme, v tomto, dále některé třeba provádějí pouze pilotní studie, ale mám třeba informace i od praktických lékařů, že jsou praktičtí lékaři, kteří začínají v mnohém využívat právě pomoc nějakého nástroje AI, třeba pro přepisy zpráv nebo pro, řekněme, triáž telefonních hovorů, existuje i AI sestřička, která k tomu může napomoci. Takže ono to bude narůstat. A tady v tom Česká republika patří, řekněme, k tomu vrcholu, k té špičce.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
/Písnička/
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
S docentem Ondřejem Volným dnes ve vysílání víkendového Radiožurnálu si povídáme o umělé inteligenci v medicíně. Jak to vypadá, co si mám jako vybavit, představit, s čím si to připodobnit to vyšetření pacienta umělou inteligencí, co s těmi daty vlastně jako je, co se s nimi děje?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Děkuji za tuto otázku. Já dám teda příklad z mé praxe, když se bavíme o tom pacientovi s mrtvicí, přijede do nemocnice neurolog, tak přijede do nemocnice, já ho vyšetřím jako neurolog a jedeme na cétéčko, pacient se uloží do cétéčka, provede se nábor dat a radiologický asistent poté odesílá určitá data k té analýze pro umělou inteligenci do cloudu, čili my jsme propojeni cloudem, který je samozřejmě chráněný, pacienti nemusí mít obavy, že by o nich odcházela ta nejcitlivější data, je tam vlastně čas náboru dat, pohlaví a řekněme to datum, kdy to bylo provedeno, data odcházejí do cloudu, ten cloud, ty cloudové služby musí být v zemi Evropské unie, neopouštějí vlastně Evropu, neletí do Indie, do Číny nebo na nějaké rizikové servery, tam se zpracovávají anonymizovaně, čili v tom cloudu ani vlastně ten poskytovatel té služby, ta společnost, která to vyrábí, neví, že jste to vy nebo já, je to prostě muž určitého věku toho a toho dne s CMP, ta data se zpracují a opět zpracovaná se vracejí zpátky do našeho systému PACS, kde my si můžeme ty snímky otevřít a vidíme je zanalyzovány, čili asi takto nějak, je to většinou řešeno právě formou těch cloudových řešení, samozřejmě existují i jiná řešení, ale to už je, řekněme, taková technická otázka spíše pro technické posluchače.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně vás zařadila mezi odborníky, kteří nejenom léčí, ale právě také posouvají hranice budoucí zdravotní péče. Tak už jsme říkali, že vám je 38, čeho byste se chtěl dožít, kam až byste chtěl posunout ony hranice, kdybyste byl jako vaše babička, že ještě v 80 byste léčil?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Tak já doufám, že v 80 budu ještě nějakou formou léčit, takže myslím i na svůj wellbing v poslední době více než v minulosti.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Takže už si děláte víc času sám pro sebe, protože, pardon, vaši kolegové říkají, že váš den by měl mít 27 hodin.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
No, ono to tak jako samozřejmě někdy není, člověk musí ten čas někde najít, ano, to souhlasím. Na druhou stranu to, co bych si přál, já bych si přál, aby naše zdravotnictví bylo moderní, aby pacienti měli možnost výběru, aby české zdravotnické zařízení nabízely opravdu ověřené nástroje umělé inteligence, abychom velmi úzce spolupracovali, řekněme, my lékaři a zdravotníci z nějakých akademických center, s vývojářskou sférou a samozřejmě bez toho, aniž bychom byli v úzkém kontaktu s plány ministerstva zdravotnictví a dalších ministerstev, to také nejde. A musím říct, že za poslední rok se povedly opravdu zásadní věci.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Dokážete si třeba představit tu situaci, že v některých úkonech úplně váš nahradí jako váš lékařský názor ta umělá inteligence.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Myslím si, že úplně ne. Já tady budu parafrázovat větu, která není z mé hlavy, která zazněla i, řekněme, v rámci všeobecné práce jako takové, že do budoucna se asi bez té umělé inteligence nebo bez těch nástrojů v konkrétních oborech neobejdeme. Myslím si, že velmi ceněný bude lékař, který bude umět ty nástroje využít pro zlepšení, řekněme, svého data, managementu svého, ale i taky časového managementu, bude schopen ty nástroje efektivně využívat pro zdravotnictví a tak dále.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Vy máte tu zkušenost z Kanady, kde jste jako lékař 2 roky působil, ta situace v zahraničí ve srovnání s Českem, co vás napadne jako první plus a minus?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Kdybych měl říci, kam bychom se mohli přiblížit v rámci třeba toho přístupu k AI, tak země, které patří k těm špičkám, jsou země ve Skandinávii, kde samozřejmě je to dáno i vzdálenostmi, anebo třeba v Kanadě, tak telemedicína už tam fungovala nějakou dobu. Velmi daleko je třeba také Izrael či země Asie, jako je třeba Jižní Korea, Singapur, ale tam nejsou tak regulováni, nechci použít termín přeregulováni jako my v Evropě, ony ty regulace jsou v mnohém taky potřebné, každopádně si myslím, že ten krok je správný, že směřujeme správným směrem. Na druhou stranu si myslím, že si musí taky česká vláda uvědomit, že ono úplně bez investic to tak dál nepůjde. Kde se ještě vedou určité diskuze, je potom, řekněme, úhrada některých vyšetření, kde ta umělá inteligence bude navíc, jak se to bude vlastně dělat, protože v současné době, až na pár výjimek, vlastně to není hrazeno z prostředků veřejného zdravotního pojištění, to znamená, že je to pouze na těch nemocnicích, zda tam mají nějakého AI člověka, který to chce posouvat dál, nějakého evangelíka nebo nadšence nebo tým a bez tohoto prostě nejde. Takže jsou ty nemocnice jakoby v různých fázích a některé vyčkávají, některé implementují.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Když zůstanu ještě chvilku v té Kanadě, tak vy v roce 2018 jste se stal jako Středoevropan kmenovým lékařem, vlastně byl jste úplně první, dokázal byste tam žít, chtěl byste tam zůstat?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Jak vidíte, já jsem se vrátil, takže bylo to tím, že člověk má ty kořeny zakořeněné poměrně hluboce. Česká republika si myslím, že jako místo k životu je fajn. V čem trošku jakoby jsme pozadu, je to, že naše, řekněme, společnost je taková jako konzervativní, tady ve střední Evropě uzavřená, tak, jak jste třeba se mě ptala, co je důležité., Já si myslím, že je důležité, aby řada těch zdravotníků vycestovala někam a poznala, jak to tam funguje, protože jsou tam příklady dobré klinické praxe a jsou tam i příklady, kterých bychom se nemuseli úplně držet, takže pro mě Kanada byla skvělá zkušenost, bylo to tam mnohdy pro mě tvrdé, protože nás tam nešetřili, když to řeknu stručně, museli jsme dělat naplno klinickou péči, služby, do toho vědu a výzkum, reprezentaci, nějaké inovace, takže tam jsem se naučil, jakým způsobem prostě člověk může si aktivně odpočinout třeba během 10 minut.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Řešit v tom využití umělé inteligence v medicíně, ale také ty etické aspekty, co je největší výzva?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Největší výzva v rámci etiky, samozřejmě, aby tady nedošlo k nějakému, řekněme, poškození nás jako lidstva všeobecně z té pozice, že nad námi bude nějaká umělá inteligence, to doufám, že nenastane. Určitě důležitou etickou otázku je také to, jakým způsobem my vlastně těm pacientům to budeme nabízet, jakým způsobem s nimi budeme komunikovat, že ti pacienti nebudou do ničeho nuceni, že mají svobodné právo volby, je to taky na nás, abychom vlastně edukovali jak tu odbornou veřejnost, která má mezi sebou konzervativní zástupce, tak i tu laickou, pacientskou.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Právě, že v dubnu u vás v Ostravě proběhne největší konference zaměřená na umělou inteligenci v medicíně, registrace je pořád otevřená, jak jsem se dívala. A je to i nejenom pro zdravotníky, ale i pro pacienty, tak co se tam ti pacienti dozví?
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Já jsem velmi rád, že jste tu konferenci zmínila, je to konference AdvanceMed, která proběhne v krásném prostoru Gongu v Dolní oblasti Vítkovic. Tím, že jsem jakoby duchovním otcem této konference, tak já jsem nechtěl, abychom byli úzce fokusováni na jeden obor, na čistě technickou problematiku a tak dále. Ale protože jsme díky ministerstvu zdravotnictví v říjnu pořádali kulatý stůl pro pacienty, kteří to přijali velmi pozitivně a těch pacientských organizací v České republice jsou stovky, tak jsem si říkal, že ti pacienti tam prostě nemůžou chybět, že by se měli zúčastnit, aby věděli, kam jsme se posunuli my, co nabízíme a že samozřejmě chceme s pacienty úzce spolupracovat a otevřeně komunikovat.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Tak ať se vám to povede.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Mockrát děkuji.
Patricie Strouhalová, moderátorka
--------------------
Přání z vysílání víkendového Radiožurnálu. Hostem byl docent Ondřej Volný, neurolog, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity. Tak děkuju pěkně a mějte se hezky.
Ondřej Volný, zástupce přednosty pro vědu a výzkum Neurologické kliniky Fakultní nemocnice Ostrava, proděkan pro vědu a výzkum Lékařské fakulty Ostravské univerzity, předseda České společnosti pro umělou inteligenci a inovativní digitální technologie v medicíně České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
Klíčová slova: