Naděje pro léčbu Alzheimerovy choroby
ČT 24 4.11.2014
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Možný klíč k včasné diagnóze Alzheimerovy nemoci našli čeští vědci a zřejmě nakročili i k objevu medikamentu. Výzkumný tým v čele s Alešem Bartošem objevil v mozku pacientů vyšší množství protilátek specifických právě pro tento typ demence. A právě docent Aleš Bartoš, vedoucí výzkumného týmu, je se mnou teď ve studiu. Dobrý večer.
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane docente, vysvětlete mi, v čem ten objev spočívá?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Spočívá v tom, že jsme se zaměřili na protilátkovou odpověď proti určitému typu bílkovin, které se špatně svinou u pacientů s Alzheimerovou nemocí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pardon, já se omlouvám, já jsem laik, to znamená to, že tělo si v zásadě buduje určité protilátky jako při nějaké normální nemoci nebo normální, řekněme, tak to znamená, že vy jste schopni poznat, že organismus reaguje právě na tuto nemoc?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A přítomnost těch prvků, to znamená těch bílkovin, vás vede k tomu, že je možné, by bylo možné teoreticky vytvořit nějaký medikament?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Jedná se o přítomnost protilátek proti špatně svinutým bílkovinám, které se vyskytují u Alzheimerovy demence. A my jsme se zaměřili ne na ty bílkoviny, ale na protilátky proti těmto bílkovinám. A dali jsme si takovou otázku, jestli organismus pacientů s Alzheimerovou nemocí odpovídá na ty bílkoviny vyšší, nižší nebo stejnou hladinou těch protilátek.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A ta odpověď byla?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
A ta odpověď se nám ukázala taková, že právě u pacientů s Alzheimerovou nemocí ta protilátková odpověď okolo centrálního nervového systému je vyšší než u jiných skupin pacientů.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tak teď už tomu rozumím. A co z toho tedy vyplývá? Je tedy to určitá cesta pro medikaci?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Tak tohle, myslím, že by byla příliš přímočará a jednoduchá cesta. Myslím, že to bude ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Příliš jednoduchá otázka, rozumím tomu.
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Bude ještě dlouhá, dlouhá cesta od tohoto poznání k tomu, abychom využili třeba právě imunitní systém v léčbě Alzheimerovy nemoci a o to se už pokouší zahraniční specialisté dobrých 15 let. Útočí a imunizují, očkují tedy proti jinému typu bílkoviny, ale to se zatím ukázalo být neschůdným pro nežádoucí účinky a pro malou efektivitu. No a nyní vlastně přichází skupina odborníků ze Slovenska a Rakouska, které spojili své síly a plánují velkou evropskou studii, ve které by právě použili tu špatně svinutou bílkovinu, proti které my jsme měřili ty protilátky, jako stimulus pro imunitní systém, aby se vybudil, vzbudil a začal čistit mozek od patologických bílkovin.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Rozumím. A jak je to významný pokrok v léčbě?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Co máte na mysli konkrétně?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ten váš, ten váš výzkum nebo ...
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Tento náš výzkum se týká léčby jenom popisným způsobem, my jsme nevyvíjeli žádný lék.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To chápu, ale jak významný pokrok to je, řekněme, právě v objevování té nemoci?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
My jsme, vlastně ten výzkum náš byl právě motivován tou budoucí, budoucím přístupem očkování pomocí takzvaného Tau proteinu, a my jsme chtěli vědět, jak pacienti s Alzheimerovou nemocí mají protilátky proti tomuto, proti této bílkovině, aniž by byl jejich imunitní systém ovlivněn očkováním.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Rozumím. Já tedy s laskavým dovolením tady náš hovor na chvilku přeruším, protože je ještě jedna věc, která se právě týká také pacientů, a to je, dnes se objevila zpráva, že čeští vědci zřejmě objevili, tedy pardon, já se omlouvám, to je věc, o které jsme již mluvili, chtěl bych říct, že za pár dní bude totiž k dispozici u nás konopí. Státní ústav pro kontrolu léčiv zahájil provoz registru, který jeho vydání umožňuje.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Cesta ze schodů jako výzva. I to je podoba roztroušené sklerózy. Čechokanaďan Philip Polívka s ní bojuje už skoro 15 let. Začala brněním chodidel, pak přišly problémy s chůzí. Nic nezabíralo, pomohlo konopí.
Philip POLÍVKA, pacient s roztroušenou sklerózou:
Cítil jsem úplně jinak, jo, trošku jistějc v nohou, menší strach z tramvají, že jo, že bych tam spadnul.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Pro recept si chce Philip zajít hned, jak to bude možné a věří, že přítomnost marihuany v lékárnách změní pohled okolí na pacienty, kteří ji kvůli nemoci užívají.
Philip POLÍVKA, pacient s roztroušenou sklerózou:
Přišel jsem o řidičák, spousty práce, spousty známých a je to možná i částečně tou propagací.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Novela o léčebném konopí začala platit už loni v dubnu. Dosud ale lékaři nevydali jediný recept. Nesměli. To už ale neplatí.
Zdeněk BLAHUTA, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv:
Ke dnešnímu dni jsme spustili registr léčivých přípravků z omezení, který umožňuje předepisování léčivých přípravků s obsahem léčebného konopí.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Registr tak začíná fungovat s téměř dvacetiměsíčním zpožděním. Mezitím se na Státním ústavu pro kontrolu léčiv měnilo vedení a podle nového byl připravený systém v rozporu se zákonem.
Zdeněk BLAHUTA, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv:
My jsme museli projít poměrně dlouhým a náročným procesem narovnání s dodavateli.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Takhle vypadá jedno z balení. Na vydání receptu musí mít lékaři povolení. Zájem zatím projevilo několik z nich. Jako první se zaregistrovala revmatoložka Eva Dokoupilová.
Eva DOKOUPILOVÁ, revmatoložka:
Těšíme se na to, že našim pacientům, revmatologickým pacientům s chronickou bolestí budeme moct napsat nějakou alternativní léčbu k lékům, které berou.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Případný recept si za přípravek s konopím zatím nikdo nevymění. Čeká se na jeho dodávku z Nizozemska.
Zdeněk BLAHUTA, ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv:
Víme o dvou dovozcích léčebného konopí. Jedni už mají zásilku od holandského partnera vyexpedovanou a druhá dodávka se chystá.
Blanka KOVANDOVÁ, redaktorka:
Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
redaktorka:
Léčiva s marihuanou budou smět lékaři předepsat jenom vybraným pacientům, například těm s rakovinou, roztroušenou sklerózou nebo HIV. Blanka Kovandová a Barbora Straňáková, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane docente, jak se vy díváte na léčebné konopí? Může jaksi přinést nějakou zásadní změnu, nějakou zásadní revoluci?
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Tak konopí je samozřejmě populární už tím svým pojetím a samozřejmě my jako lékaři vítáme jeho další možné využití i pro naše pacienty, protože je to dobrá alternativa v tom duchu, že je to vlastně přírodní látka, na kterou má mozek své vlastní receptory a tudíž vlastně ten předpoklad jeho léčebného účinku skrze tyto receptory by tady mohl být. Bohužel, aspoň pokud je mi známo, tak u žádného neurologického onemocnění se jednoznačně neprokázal jeho významný léčebný efekt. Já mluvím třeba za svou specializaci Alzheimerovu nemoc, je to téma i velmi populární a v zahraničí velmi studované, ale na rozdíl od zvířecích pokusů a modelů s kanabinoidy, kde se ukázaly určité užitečné efekty, zatím těch studií provedených na lidech je velice málo a tudíž neexistuje dostatečný množství, dostatečné množství důkazů pro používání třeba kanabinoidů v léčbě Alzheimerovy nemoci.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže pardon, to znamená, že v zásadě ten přínos je spíš v těch vedlejších efektech? V tom, že ten člověk, řekněme, se necítí tak špatně nebo třeba ...
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Já myslím, že i v těch přímých efektech, akorát ještě nebyly dostatečně prokázány. Výhodou je to, že kanabinoidy působí na různých úrovních, a to je jeho velká výhoda, to znamená, on má velké protizánětlivé účinky, což jsme tady vlastně slyšeli od revmatoložky, velké antioxidační účinky, může, spekuluje se o určitých neuroprotektivních účincích, takže on zasahuje různé oblasti patologických kaskád a tudíž má teoretické předpoklady k tomu, aby jeho účinek se mohl projevit i u pacientů.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Říká docent Aleš Bartoš. Díky za vaši návštěvu, mějte se hezky, na shledanou.
Aleš BARTOŠ, vedoucí výzkumného týmu, Národní ústav duševního zdraví a FN Králové Vinohrady:
Děkuji.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
No a já se rozloučím také s vámi, s diváky České televize. Díky, že jste byli s námi. Na shledanou.