Ode dneška se zkracuje izolace pro nakažené koronavirem

12:08 Ozvěny dne - publicistika 12:08

Ode dneška se zkracuje izolace pro nakažené koronavirem a karanténa jejich blízkých kontaktů ze 14 na 5 kalendářních dní, pokud nemají příznaky nemoci. Vláda se tak snaží předejít tomu, aby byly současně mimo pracovní proces statisíce lidí. Rychle se šířící varianta koronaviru omikron totiž podle Státního zdravotního ústavu už v Česku převládá. A koncem ledna by mohla dosahovat 50 000 nových nakažených denně. Naše pozvání přijali místopředseda zdravotního výboru sněmovny z KDU-ČSL, bývalý náměstek ministra zdravotnictví Tom Philipp, dobrý den.

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Dobré poledne.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

A také ředitel centra pro modelování biologických procesů, člen skupiny MeSES René Levínský. Dobrý den i vám.

René LEVÍNSKÝ, matematik, ředitel Centra pro modelování biologických a společenských procesů, člen MeSES

Dobrý den, děkuji za pozvání.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Pane Philippe, je z hlediska šíření epidemie rozumné zkracovat izolaci a karanténu na 5 dní? Třeba podle ředitele biologického centra Akademie věd Libora Grubhoffera by se měly omezit kontakty nejméně na 7 dní?

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Tak ministerstvo při stanovení této doby vycházelo z doporučení odborníků a předpokládám, že ten konsenzus nakonec, i když samozřejmě některý z odborníků mohl mít i třeba jiný názor, je prostě tento tzn. 5 dní jako dostatečná doba na to, aby ten pacient už nebyl infekční. Samozřejmě je tam i to doporučení, že ten pacient nebo pacient ten pozitivně testovaný by měl potom dodržovat nějaká režimová opatření, měl by třeba nosit respirátory FFP2 bez vlastně toho výfukového ventilu a tak. Takže myslím si, že to je ošetřeno dostatečně.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Mimochodem Marian Hajdúch člen Národního institutu pro zvládání pandemie, který ustanovil ministr zdravotnictví Válek, tak uvedl, že maximum té virové nálože osob infikovaných omikronem je 3-6 dnů po diagnóze nemoci, a proto navrhuje karanténu 7 dnů u očkovaných a 10 dnů u neočkovaných. Nebylo by tohle přece jenom lepší řešení?

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Jak jsem řekl, tam ten konsenzus mezi odborníky samozřejmě se hledá a byl nalezen na těch pěti dnech, tzn. že tam jiní, kteří teda pravděpodobně mlčeli, ale ten názor sdíleli, hlasovali proto, že tato  varianta bude dostatečná, čili předpokládám, že by to tak mělo stačit pro praxi a jak říkám, ten člověk by stejně měl dál používat prostě rozum, tzn. pokud by se objevily nějaké příznaky od té době pěti nebo pokud se, měl by se vyhnout samozřejmě nějakým větším kolektivům, aby případně pro ně nebyl ohrožením. Měl by dodržovat ta hygienická opatření, mýt si ruce, měl by nosit respirátor atd.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Mezioborová skupina pro epidemické situace, jejíž jste, pane Levínský členem, není proti zkrácení izolace a karantény, ovšem s negativním testem na konci. Jak na vás působí, že takovou povinnost paušálně vláda nezavádí?

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Tak já bych k tomu chtěl říct, že úplně vlastně nerozumím, jestli vláda zavádí nebo nezavádí. V každém případě souhlasím s tím, že podle studií je člověk nejvíce infekční 2 dny před vypuknutím symptomů a přibližně 3 dni po vypuknutí symptomů, takže těch 5 dní smysluplných a samozřejmě to platí pro většinu lidí, proto je důležité, aby na konci byl test, protože i když dáme třeba 14 dní, tak nám třeba půl procenta lidí ještě po 14 dnech může nebo nějaké malé číslo být pozitivních. Po pěti dnech těch lidí víc, a to je možné ošetřit testem. A já se ptám vlastně vždycky, jestli tedy je ten test nebo není, protože explicitně v těch nařízeních napsaný není. Na druhou stranu, když člověk jde po těch pěti dnech do práce, tak očekávám, že tam bude přímo testován, takže to je takový bych řekl trošku Schrödingerův test, o kterém nevíme, jestli mi je nebo není, takže to je velká otázka. Nicméně...

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

A dokud se nepodáváte, tak to prostě nezjistíte. Jako u Schrödingerovy kočky.

René LEVÍNSKÝ, matematik, ředitel Centra pro modelování biologických a společenských procesů, člen MeSES

Explicitně tam test není, myslím si, že to je problém a tam asi je potřeba doladit tenhle ten detail.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

No a pane Philippe, nebylo by dobře, aby ta pětidenní karanténa byla ukončena, ať už jakýmkoliv testem? Marian Hajdúch doporučuje tedy PCR test. Co soudíte o jeho názoru, že když se bude ukončovat antigenním samotestem určeným primárně k diagnostice symptomatických pacientů s nejasnou citlivostí na omikron, tak té epidemie jen přiložíme pod kotel? A já k tomu přidávám, když to nebude ještě třeba hned, jak člověk přijde do té práce, ale až teprve na něj přijde řada s tím plošným testováním?

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Tak ze zkušenosti té minulé a já jí mám přímo z kliniky, která se vlastně zabývá covidem nebo respektive léčení covidu, tak ta zkušenost tak je taková, že i po těch 14 dnech, tak jak tady říkal pan kolega, mnozí ti pacienti jsou PCR pozitivní, ale přesto už nejsou infekční, tzn. ta pozitivita tam může přetrvávat poměrně dlouhou dobu a neznamená nutně, že ten pacient je pro své okolí nebezpečný, čili myslím si, že tady v tom případě zase byly zhodnoceny vědecké poznatky a ta skupina došla k tomu, že ten test by byl vlastně ambulantní by byl navíc, byl by zbytečný.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Je opravdu ten test důležitý, pane Levínský, protože pokud se člověk vrací z karantény, tak musí, jak bylo řečeno, nosit respirátor? Když je někdo izolovaný, tak musí být poslední 2 dny zcela bez příznaků, nejsou to aspoň v rámci možností dostatečné bariéry před šířením viru?

René LEVÍNSKÝ, matematik, ředitel Centra pro modelování biologických a společenských procesů, člen MeSES

V kterém případě hledáme nějaký kompromis mezitím, aby to bezpečí, které hrozí nějakým kolapsem kritické infrastruktury, jsme odvrátili, proto hledáme nějaký kompromis. Samozřejmě jde i o to, že karanténa nebo izolace, které je pětidenní tak dává lidem větší smysl a nebojí se potom hlásit kontakty atd.. Na druhou stranu ta připomínka, že člověk může být dlouho PCR pozitivní je pravdivá, ale tady se bavíme i o testu na konci karantény, který tam podle mého názoru úplně jasně není, takže tyhlety věci si myslím, že se dají ještě doladit. Nicméně obecně samozřejmě to směřuje, řekněme, jak z behaviorálního pohledu, tak z pohledu toho, že omikron se chová jinak než delta správným směrem.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

V souvislosti s šířením omikronu očekává Státní zdravotní ústav až 50 000 nových případů koronaviru denně, což bude vytvářet samozřejmě enormní tlak na testování. Co pane Phillippe, udělala vláda pro zvýšení jejich kapacit?

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Tak to testování je podmíněno několika jakoby věcmi, tzn. nebo několika, no několika věcmi. Je to za prvé dostatek /nesrozumitelné/ nebo dostatek těch chemikálií, které jsou potřeba, to v tuto chvíli je zajištěno. Potom je tu dostatek přístrojového vybavení. Tam vím, že probíhají granty, které by měli vlastně uhradit nové přístroje, které by potom prováděli ty PCR testy. A potom je tu další věc, a to je samozřejmě personální vybavení. To personální vybavení je vlastně nejtěžší část toho, co musíme udělat a co bylo právě v minulosti zanedbáno, protože to už mohlo být připraveno, tzn. musí se vyškolit odborníci, kteří potom s těmi přístroji budou schopni pracovat tak, aby ty výsledky byly validní. A co vím, tak Ministerstvo zdravotnictví na všech těchto věcech pracuje.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Kde vidíte slabiny v tom dosavadním systému testování, ale vlastně i trasování pane Levinský? A co by se podle vás mělo zlepšit?

René LEVÍNSKÝ, matematik, ředitel Centra pro modelování biologických a společenských procesů, člen MeSES

Tak samozřejmě tady to běží strašně, omikron běží strašně rychle. Když si vezmeme, že člověk je  opravdu nakažlivý nějakých 5 dní, tak je důležité, aby se ten trest dostal okamžitě a ten test byl okamžitě vyhodnocen, protože ve chvíli, kdy budu čekat 2 dny na test a potom dalších 24 hodin na výsledek PCR testu tak vlastně veškeré trasování je problematické, takže je potřeba zhodnotit přesně po regionech, kde jsou nejslabší kapacity testů, opravdu mnohem více má větší význam AG test, jakkoliv je nepřesný tím, že dostáváme velice rychle ten výsledek. A pak další věc, kterou by měla vláda v první řadě podporovat, a to si myslím, velice silně propagovat je samo trasování, protože zatím samo trasování podle dat chytré karantény používá nějakých 40 maximálně 50 % lidí, kdybychom dostali na 80-90 a ty lidi v rámci samotestování okamžitě hlásili ty kontakty. Pro ně už to teď není tak bolestivé s tou 5 denní karanténou, tak se nám podařilo lecos s tím pohnout.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Jenom ve stručnosti, pane Phillipe, jak se stavíte k těmto doporučením?

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Určitě pan Levinský má pravdu. Samozřejmě to samotrasování, to je jedna z věcí, která prostě patří k odpovědnosti každého z nás v boji prostě s koronavirem v tady té válce. A ještě chci jenom říci, jak jste mluvil o tom, že může být až 50 000 nakažených denně, to je samozřejmě číslo, které vypadá jako alarmující, ale díky tomu, že víme, že ten omikron nebo ta infekce tím omikronem probíhá trochu jinak než třeba tou deltou, tak tady je velká pravděpodobnost, že to množství vygenerovaných pacientů potom do nemocnic a dejme tomu na JIPová lůžka bude výrazně menší, proto všichni doufáme, protože to je vlastně to základní, čemu chceme zabránit díky tomu trasování a díky tomu testování.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor

Pánové, oběma děkuji. Tolik Tom Philipp a René Levínský. Díky, na slyšenou.

Tom PHILIPP, místopředseda výboru pro zdravotnictví PS, přednosta Kliniky revmatologie a rehabilitace 3. LF UK a FTN /KDU-ČSL/

Na slyšenou.

René LEVÍNSKÝ, matematik, ředitel Centra pro modelování biologických a společenských procesů, člen MeSES

Děkuji za pozvání, na shledanou.