Rozhovor s profesorem Jiřím Chomiakem

 

Radiožurnál
09:05

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Přeju vám hezký den. Mám dnes hosta, se kterým budu mluvit o jedné z nejdůležitějších částí těla, to je naše, naše páteř, protože na zítra připadá právě Světový den páteře a se mnou ve studiu je přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, prof. Jiří Chomiak, tak vás tady vítám, dobrý den.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Dobrý den.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Říká se sportem ku zdraví, říká se potom i něco jiného. Ortopedie a vlastně to, co děláte, hodně souvisí se sportem, tak, jak se na to díváte?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já sport vnímám pozitivně, protože když se dělá v rozumné míře a pod rozumným dohledem, dejme tomu, i na vrcholové úrovni, tak si myslím, že vyloženě neničí tu naši páteř, protože, pokud budeme mít dobrý svalový aparát, který nám tu páteř bude dobře držet, pokud budeme správně vytrénováni tak, abychom to tělo drželi především v té správné osy, což je základ pro fungování páteře, tak je ten sport dobrý, když se to nepřehání až zase do extrémů.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Extrémy jsou určitě to, čím si svoji páteř ničíme, ale čím ještě páteři neprospíváme?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Při běžném životě myslíte třeba? No, tak to především sedavý způsob zaměstnání, když sedíme, ne protahujeme, se, nehýbeme se, páteř se dostává do pozice, která je pro ní nevýhodná. Oslabují se právě svaly, které nám tu páteř pomáhají držet a potom vznikají degenerativní změny, protože se vlastně ta zátěž, kterou by měl vydržet svaly a ta správná postura, tak se přenáší na ty klouby, které potom se začnou ničit a nastane celý ten proces té degenerace.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já jsem pochopila, že tělo je nebo vlastně, když se budeme bavit o páteři, tak je to takový mechanismus že stačí 1 disbalance a ono to pak projeví všude možně, tzn. může to být kyčel, může to být rameno, může to být vlastně cokoliv. Když by někdo chtěl vědomě se svým tělem pracovat a třeba si zjistit, jak je na tom ještě dřív, než skončí u vás, tak co má udělat?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Tak to je asi zřejmě se poradit s nějakým fyzioterapeutem, který by mu měl říci, jaký má přesně postoj. Vy jste zmínila kyčelní klouby. Ty jsou velice důležité, protože tak, jak stojí kyčelní klouby, tak stojí i pánev a na tu pánev navazuje páteř, takže poloha pánve velice výrazně ovlivňuje polohu celé té páteře, takže asi poradit se s fyzioterapeutem. Říci, podívejte se, já stojím takhle, mám takovéto návyky, dělám to dobře, mám stejně dlouhé končetiny, například dolní končetiny. A pokud ne, tak je potřeba toto kompenzovat a dostat se tedy do té, do toho správného postavení té páteře.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jak byste teď korigoval naše postavení páteře, když spolu teď mluvíme, já jsem si teď jenom v nějakou chvíli promítla, jestli mám třeba dobře postavenou hlavu, jestli nemám takovéto hurvínkovské držení hlavy, jestli bych se neměla nějak opravit teď během toho rozhovoru?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Nemáte to správné postavení. Měla byste se napřímit, eventuálně i opřít o sedadlo židle a sedět vzpřímeně.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Budu na tom pracovat. Jestli vás zajímají záda, vaše záda, záda někoho jiného, nějaké problémy, tak s panem prof. Jiřím Chomiakem o tom budeme mluvit celou hodinu. Psát můžete na adresu dotazy@rozhlas.cz. hezké dopoledne. Možná jste to nevěděli, ale na zítra připadá Světový den páteře a o páteři mluvím s přednostou ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, prof. Jiřím Chomiakem. Nejčastější problémy s páteří ploténky?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

No, obecně to patří do degenerativních onemocnění páteře. Ploténka je až takové to druhé stadium. První stadium je uvolnění kloubů, dráždění těch klubů, tzn. potom z toho takové ty klouby mají inervaci, jak by se zanítí tak, jako když máme zátěž jiného kloubu a vysílají impulsy ke svalům, a protože se snaží, aby se to zafixovalo tzn. kontraktury svalové, bolesti svalů, ztuhlost a tímto začíná. Ty ploténky jsou potom až druhé ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Takže taková jako bolí záda, nevím, proč, jsem taková jako tuhá, nic nejde atd. a pak přichází ploténka?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, pak přichází ploténka, protože u nás všech, jak stárneme, tak se v těch plotýnkách snižuje, snižují proteoglykany  republikány a snižuje se tam množství vody. Díky tomu ta ploténka degeneruje a snižuje se, praskají ty vazy, které ji mají držet na správném místě, no až se stane potom to, že při nějakém větším, větší zátěži může stát, že ta ploténka vyhřezne a vytlačí se toho páteřního kanálu, ale to už je ta, takový ten pozdější následek většinou.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já jsem slyšela, že nejčastější situace takového výhřezu je vylézám z vany nebo z horké sprchy, udělám jemný rotační pohyb ať už vpravo od nohou nebo vlevo od nohou ve snaze něco zvednout a už se nikdy nenarovnám, je to pravda?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

To může být ano, to se může stát. Typické jsou taky třeba změny u golfistů, což asi víte, golfisti, protože hlavně ta bederní páteř není přizpůsobená, tam, kde to je nejčastěji ty výhřezy, není přizpůsobena rotacím, tam neprobíhají rotační pohyby nebo nemají probíhat. No, když se násilně rotuje, tak se může stát, se může právě stát, že se ta, že se ta, že ta ploténka vyhřezne.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Ta ploténka samozřejmě může vyhřeznout stejně krční jako v bederní části páteře, co se v tom místě výhřezu vlastně děje, kdybychom to tělo rozdělili tak, jak vlastně vy ho dělíte od té krční, přes hrudní a bederní páteř?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Tak v té krční páteři, tak ono se v podstatě děje to samé. Ta ploténka vyhřezne, tlačí tam na nějaké struktury, uvolňují se tam nějaké chemické mediátory, které vyvolávají jakýsi zánět, oteče to tam a začne to tlačit, na jaký, jde o to, jakým směrem ta ploténka vyhřezne, jestli vyhřezne směrem k těm kořenům, které vycházejí z páteře nebo do středu, tzn. proti míše. Když je to proti těm kořenům, tak, takto se to projeví tím, že začne pálit ta končetina v tom příslušném okrsku, který zásobuje ten nervový kořen, může dojít k necitlivosti, může dojít až k zániku, tzn. motorickému výpadku.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pardon, omlouvám se, to je ten kořenový syndrom. Motorický výpadek může znamenat, že mi to prostě odpojí ruku nebo nohu navždy?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Že třeba, no, celou ne, ale třeba některý pohyb najednou nejde. Najednou třeba nezvednete palec, protože budete mít nebo neuděláte, nezvednete ruku, protože vypadnou ty kořeny, které dělají to, to, co zvedá ruku. U nohy to bývá typické, bývají jednotlivé ty segmenty podle těch tzv. lampasů, takže buďto vypadne, nejčastěji vypadne to, že nelze zvednout nohu nahoru, když je to jiný kořen, tak zase nelze se postavit na špičky atp., takže to jsou takové základní problémy a ten druhý problém, který jsme nastínili u krční páteře, kdy šel ten výhřez přímo, tak utlačí, může utlačit míchu, a to může být velký problém, protože v podstatě můžeme ochrnout.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

To je asi problém, který akutně musíte vyřešit operací?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, přesně tak.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Co se tam děje?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

U té operace? Tak u té krční páteře se to řeší ví většinou z předního přístupu, se pod krkem řezem a musí se ta ploténka vyškrábnout, zarovnat to tam jakoby vzadu a dává se tam implantát, který vlastně tu ploténku nahradí, ale tak, že se snažíme, aby ty, aby se to stáhlo dohromady, sešroubujeme ty sousední obratle.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jinými slovy, dáte mi tam umělou ploténku?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ne, nedáme umělou ploténku. Umělou ploténku bychom vám dali jenom ve výjimečných případech, kdybyste měla úplně v pořádku ty zadní kloubečky, které jsou také součástí toho celého systému.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Po páteři se dneska pohybuju s prof. Jiřím Chomiakem. Otázky posíláte na adresu dotazy@rozhlas.cz. Posloucháte Dopolední Radiožurnál, mluvíme o zádech, protože na zítra připadá den páteře, Světový den páteře dokonce. S prof. Jiřím Chomiakem se po té páteři procházíme. Nechceme vás samozřejmě strašit, ale bavíme se o všech variantách, které mohou nastat. My jsme se ještě nedostali až vlastně do míst, kde mícha už končí, co se může stát tam?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Tak mícha končí mezi prvním a druhým bederním obratlem. Potom jsou vlastně jenom nervové kořeny, které z ní vycházejí a vycházejí do dolních končetin. Tam, kdyby nastal masivní, tzv. masivně výhřez, kdyby tam vylétla jako velká část té ploténky, tak může utlačit právě tenhleten, tuhletu, ten masiv těch kořenů, říká se tomu cauda equina odborně, koňský ocas, a to může způsobit akutní obrnu vlastně jednak svalů dolních končetin a jednak i našich sfinkterů, tzn. problém s močením, se stolicí, to všechno lze samozřejmě vyšetřit a tento stav je absolutní indikací k brzké operaci a odstranění té ploténky. Jinak běžné výhřezy plotének, které toto nezpůsobí, se začátku léčí konzervativně. Počkáme, snažíme se, aby vlastně ta ploténka se, ona se jakoby stáhne, ona se časem zmenší, může se stáhnout a tudíž můžeme očekávat do, většinou se čeká tak těch 6 týdnů, pokud to není vyloženě nějaká výraznější obrna některého z těch kořenů. A až poté se rozhodujeme, rozhodujeme, zda budeme operovat nebo nebudeme operovat.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Ploténkáři často cvičí ti zodpovědnější, ti méně zodpovědní by měli, ale nedělají to a asi ve finále u vás končí, ale dá se cvičením opravdu té operaci předejít?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Pokud ještě nenastane ta ploténka? Já si myslím, že jo, protože ono se dneska taky ví a je to velice dobře už popsáno, že svaly jsou velice důležité, samozřejmě ty kolem páteře vpředu i vzadu. A pokud se necvičí a je člověk v té strnulé poloze, tak ty svaly podléhají tukové degeneraci, kterou lze už krásně dneska vidět na magnetické rezonanci, takže, pokud se bude cvičit, tak lze zabránit tomu nebo lze tu páteř stabilizovat tak, aby k tomu výhřezu nedošlo, prostě stabilizujeme si to, zpevníme si tu páteř těmi svaly.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já se snažím si představit tu tukovou degeneraci, tzn. že tuk nahradí prostě svalovou hmotu?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, v těch svalových vláknech, protože ty svaly jsou, to jsou svazečky a některé ty svazečky podlehnout té tukové degeneraci, tudíž potom svaly fungují méně. Vzpomeňme ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Co nejčastěji řešíte na spondylochirurgii u vás Na Bulovce?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

No tak, dá se právě říci, jsou to nejčastěji ty degenerativní změny, tzn. důsledek tohohle toho, my jsme se nedostali ještě dál. Ty výhřezy plotének nebo ty, i když není výhřez plotének, ale dochází tam k tomu sesednutí té ploténky, k posunutí kloubečku, protože to je trojbodový systém v podstatě každý ten obratel, když sedne ploténka, tak se posunou po sobě ty kloubní vlastně výběžky a ty začnou tvořit kost tak, aby se to zafixovalo a aby se vlastně jakoby, aby se chránila ta nervová tkáň, protože ta má prioritu. No a tím dojde k zúžení toho celého prostoru a potom to začne významně jednak bolet a jednak dráždit i ty nervové kořeny, protože chtě nechtě, když je tam něco úzkého, tak to někde dráždí, tak to je nejčastější věc, ale samozřejmě, že řešíme i úrazy, záněty, to je další kapitola a také i nádory.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Když se takováhle věc stane, ta, o které jste mluvil, tak to se potom vlastně odstraňuje operativně?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

To se řeší operativně a tam se musí právě ošetřit, jak ten prostor mezi těmi obratlovými těly, tzn. ta zdegenerovaná ploténka se odstraní, dá se tam zase nějaká výztuha se dá říci a zezadu se to ještě sešroubuje, prošroubuje se, prošroubují se ty nebo musí se tam ještě odstranit ty zbytnělé klouby, které tam tlačily a k tomu se to ještě ty 2 obratle sešroubují tak, aby se to už nemohlo hýbat, aby se to znovu nevytvořilo tyhlety výrůstky, které by tam tlačily.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Zeptám se úplně laicky, je to náročná operace v poměrech dnešní medicíny a jejích možností.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Takže takhle musí se to dělat, musí se to umět. Je to velice, dá se říci, že pro běžného lékaře, který by to nedělal, kdyby se nevěnoval spondylochirurgii, tak je to velice náročná operace, protože tam jsou nuance milimetrové, kdy se musí ten operatér trefit těmi šrouby do těch klubů, do těch výběžků, které tam jsou, nesmí se trefit tzn. do žádného kořene, nesmí se trefit do té nervové tkáně, musí to správně spojit a také proto v těch, kterých těch náročnějších operacích použít, používáme i neuromonitoraci, kdy sledujeme při stimulaci míchy nebo těch kořenů nad tou, nad tím, co operujeme a snímáme potenciály ze svalů, zda jsme náhodou něco neporušili.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

To je elektrická záležitost?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Elektrická záležitost, ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

A jak dlouho to trvá taková operace, abych si představila?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Když se to, když se to umí, dělá se to přesně, tak asi půldruhé hodiny.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

A na Bulovce se to tak dělá?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Samozřejmě, ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Prof. Jiří Chomiak, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, je dneska den před Světovým dnem páteře hostem Radiožurnálu. Otázky posíláte na adresu dotazy@rozhlas.cz. Vrátíme se k nim v druhé části našeho rozhovoru po zprávách po půl desáté. /Zprávy/. O naší páteři se říká leccos, něco z toho jsou lidové pověry, něco z toho jsou vědecky založená fakta, proto je ve studiu dnes prof. Jiří Chomiak, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka. Za malou chvíli se budeme věnovat i vašim dotazům. Díky za ně. Přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka prof. Jiří Chomiak je se mnou ve studiu. Říká se, že, co se týče zad a nějakých změn, které si často způsobíme nevhodným osazením, cvičením, životem atd., že to je 1 stránka věci. Jakou stránku věci hraje psychika?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Psychika jistě hraje významný podíl na oslabení toho, těch svalů, protože stres většinou vede k takovému nějakému tělesnému uvolnění, nedbáme na to, jak máme, jak máme správně sedět, jak se, že se máme protáhnout, že si máme zacvičit a potom vede vlastně, to vede potom k oslabení těch svalů a přineseme zase tu páteř do té nepřirozené, pro ní nepřirozené polohy, a to se projeví tím, že začne, začne právě dráždění v těch drobných kloubech a což má za nás zase tu kontrakturu svalů a to, potom takový ty bolesti za krkem a omezení hybnosti, takže psychika zcela určitě.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Cvičíte?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Cvičím, pokud na to mám čas.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

A co děláte?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Většinou se aspoň položím na záda, zvednu si nohy natažené a snažím se podepsat těmi nataženými končetinami. Tím cvičím břišní svaly a potom ještě dělám takové ty kroutivé pohyby ze strany na strany.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Píšete, píšete jenom Jiří Chomiak, nebo píšete profesor doktor?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Píšu vždy adresu, ještě adresu. Ne, ne, ne, tituly, ne, prosím, ale adresu ještě, pokud to zvládnu, tak ještě celou adresu.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Je tady spousta otázek, někdo se ptá na svoji tchyni, které je 80 let, má artrózu, zmenšila se o 10 cm, trpí silnými bolestmi zad, lékař jí předepsal teprve teď léky s vápníkem a D vitaminem, jsou na trhu volně dostupné léky, které tomuto mohou předejít?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, jsou. Je to jednoznačně se jedná o osteoporózu, jednak snížením meziobratlových prostor díky snížení těch plotének a jednak také osteoporózu, bývají tam osteoporotické zlomeniny nebo hrozící zlomeniny a na trhu je dostatek těchto prostředků volně dostupných, jsou to tzv. doplňky stravy, je to vlastně vitamin D a vápník.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Radomír se bojí o svá záda, píše: "Můžete mi obecně doporučit prevenci výhřezu ploténky? Jaké sporty mimo již zmiňovaný golf obecně páteři neprospívají, jaké naopak prospívají?"

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já jsem neřekl, že golf neprospívá. Neprospívá asi na té úrovni vrcholové, kdy skutečně je tam velká zátěž, jinak sport, jak golf je zcela určitě velice přínosný a dobrý sport. A jinak jako prevence těchto problémů je hlavně při, při tom, když bychom museli nosit nějaká těžká břemena, tak se chovat a zvedat ta břemena, tak jako bychom byli vzpěrači, tzn. z podřepu vytáhnout to celé nahoru, a nikoliv, nikoliv se předklonit a v tom předklonu se narovnávat s nějakým těžkým břemenem, takže ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Takže musím natrénovat mrtvý tah v podstatě.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Asi tak, asi tak. Tímto, tímto způsobem lze předejít, předejít těm problémům s těmi, s těmi ploténkami, protože budeme mít zase stabilní páteř a pokud budeme mít správně vycvičené svaly, tak by to nemělo nastat.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Eva píše: "Mám mravenčení v konečcích pravé ruky, souvisí to s krční páteří? Mám sedavé zaměstnání. Pracuji u monitoru a tahá mi to hlavu dopředu, jak jste říkali o tom Hurvínkovi, dostanu hlavu zpět cvičením:"

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Myslím si, že hlavu zpět cvičením dostane, a to mravenčení může být způsobeno nejenom teda drážděním z té krční páteře, ale může to být i komprese nějakého nervu na periferii. Nejčastěji to bývá ten střední nerv, tomu se říká karpální tunel, to pacienti znají, takže si myslím, že v tomto případě, pokud to zlobí a pokud to zlobí především třeba v noci, tak je potřeba vyhledat odborníka a konzultovat to s ním, jak to vypadá.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Tohle je moc hezký mail. Standa píše: "Dobrý den, pane profesore, děkujeme, že léčíte naší dceru Klárku, kterou jste včera operoval. Moc si toho vážíme a děkujeme."

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Děkuji. Já si to pamatuji tu operaci.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jo. Jaká je, jaká operace patří Na Bulovce na spondylochirurgii nebo obecně na ortopedii k těm úplně nejtěžším, nějakým majstrštyk, který umíte a ceníte si to?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Je to především odstraňování nádorů v podstatě celého obratle, který je nádor, který prorůstá celý obratel vepředu a tlačí do míchy, tak ten obratel se v podstatě musí celý odstranit a nahradit zase nějak, nějakým materiálem. Používají se takové speciální klece titanové, který se vyplní nějakým materiálem, musí se vlastně zachovat ta výška té páteře, a to je velice náročné. Jsou to výkony, jak ze zadních, zezadu, teda ze zad se přistupuje, tak i zepředu, tzn. podle oblasti se tam jde kolem nebo přes břišní stěnu kolem těch orgánů se dostáváme zepředu na tu, na tu páteř. To je velmi náročné, protože jsou tam pochopitelně velké cévy, aorta, dolní dutá žíla, tzn. cévy, kdy se při jakékoliv chybě to může být fatální pro pacienta, takže to jsou velice, velice náročné výkony, stejně tak na hrudníku. Pardon.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Vy jste mluvil o tom, že se to vyplní speciální výplní, mám si představit nějakou drť z kostí nebo něco takového, co se tam ...

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Drť z kostí, to je to nejlepší, našich kostí, to je, to je ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jako z mojí vlastní kosti, když....

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Odebíráme štěpy z lopaty kosti kyčelní, a to by bylo velice dobré, občas e taky používá žebro třeba, se vezme část žebra, která se tam, která se tam dá jako rozporka. A potom se používají různé umělé preparáty, jako je kalcium fosfát tak, aby se simuloval růst té kosti.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Prof. Jiří Chomiak je dneska hostem Radiožurnálu. Přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka prof. Jiří Chomiak je se mnou ve studiu. Petr píše: "Mám dotaz ke krční páteři, mám ji srostlou na levé straně, možná mám i přidružené potíže s tím souvislé. Je mi 55 a mám obavy z operace, v závorce obavy z ochrnutí." Asi Petr není jediný, kdo se bojí operace páteře.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já si myslím, že dneska na, pokud by se pán nechal operovat na pracovišti, které se k tomu skutečně věnuje, tak obavy z ochrnutí nemusí mít, protože je to velmi dobře ošetřené tím, že prakticky každé fungující spondylochirurgické oddělení už využívá při těchto operacích i tu neuronomonitoraci, o které jsme mluvili. Tzn. operatér okamžitě vidí, kdyby se dostal do nějakého prostoru nebo k blízkosti toho, té nervové struktury, tak mu okamžitě ta neuromonitorace řekne, že to, že se to nemá dělat, že má ustoupit, a tudíž tím pádem se předchází těm komplikacím, takže ta obava z ochrnutí, myslím, že není na místě.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pojďme si ještě něco říct o zánětech páteře, protože dnes je nebo zítra je Světový den páteře a tohle je kapitola, kterou jsme ještě neprobrali, otázek je tady spousta, mohl byste tady sedět 3 hodiny.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Takže záněty páteře existují, i když se to tolik neví. Ono to začíná tak většinou nespecificky, může to, jsou to takové podivné pýchavé bolesti v oblasti břicha, někdy těch zad a potom, když my uděláme rentgenové vyšetření a klinické vyšetření, tak zjistíme, že v podstatě je zachvácena ta ploténka zánětem a ten zánět se potom šíří dál. Je tam zase samozřejmě nebezpečí toho, že ten zánět se bude šířit do toho páteřního kanálu a povede to k ochrnutí. Nesmíme zapomenout ani na tuberkulózu, která existuje v našem státě stále, hlavně díky migraci, dále díky sociálnímu postavení některých lidí, komunity. Víme, o čem asi mluvíme, takže tuberkulóza je, potom problematické očkování atd. A tuberkulóza destruuje páteř velmi významně a ty vlastně záněty páteře také. Pokud ten zánět je velký, tak se opět musí řešit velmi radikálně, velmi náročně podobně třeba jako ty nádory páteře, že se musí odstranit ten zánětlivý obratel i z předního přístupu, opět nahradit něčím, opět sešroubovat a uvést tu páteř do klidu, takže to je taky jeden z dosti častých, častých problémů. U nás ji řešíme poměrně často, protože, jak víte, Na Bulovce velká infekční klinika, která je vlastně dodavatelem těchto, těchto problémů.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pacientů.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Respektive my spolupracujeme, to je velice dobrá spolupráce v tom, že my jsme konziliáři této kliniky a pomáháme řešit tyto problémy.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pane profesore, otázek je tady dneska celá řada, ať už od lidí, kteří vlastně mají nějaké podezření nebo už mají nějaký nespecifikovaný druh bolesti. Když někdo má pocit, že ho bolí záda nebo mu mravenčí pravá ruka nebo mívá nějaké bolesti, třeba v oblasti hrudníku atd., jaká je ideální rada, jak zjistit gró problému, jestli je to skutečně páteř, anebo jestli se mám obrátit na nějakého jiného specialistu?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já samozřejmě, že interní problémy jsou interní problémy jako třeba infarkt nebo ischemická bolest. To by měl jednoznačně vyloučit internista nebo odborný lékař nebo obvodní lékař. A problémy s páteří, pokud neustupují po takových těch běžných záležitostech, o kterých jsme tady mluvili, protažení, cvičení, tak vyhledat lékaře tak, aby se zjistily eventuálně ty degenerativní změny a co s nimi dělat a hlavně, co potom by ten pacient měl dělat že jo. Většina pacientů se obrátí velice rychle na fyzioterapeuta, začne se cvičit a začnou se dělat nějaké věci bez znalosti podkladů, co k tomu vlastně vede. Já si myslím, že to je špatná cesta, že prvně by měl pacient vyhledat odborného lékaře, zjistit, co na té páteři je a potom teprve jít do té fyzioterapie cíleně, aby se vyřešil ten problém.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já mám ještě 1 dotaz, protože vím, že jste operoval jednoho našeho skateboardistu s poměrně těžkým úrazem a hoch vlastně po 10 letech od téhle těžké operace skončil na olympiádě jako náš reprezentant. Jaké to je, když vlastně sportovci řeknou, no vy už byste si neměl, vy to vzdáte a někteří to skutečně vzdají, přejdou na jiný sport nebo prostě to zabalí a někdo to dokáže a na tu olympiádu se dostane, co, co udělá ten rozdíl mezi tím, kdo to dokáže a kdo ne?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já si myslím, že psychika hlavně, že se nenechal odradit. Jednak to dobře dopadlo, zahojil se perfektně. Já jsem ho neviděl, jak máte pravdu, v podstatě 10 let, pak za mnou přivedl do těch 10 letech náš tiskový mluvčí, protože je tam aktivita s těmi skateboardisty, ale, tak si myslím, že je to hlavně o psychice, to zvládl, prostě si řekl ne, já budu, já chci a takže to dopadlo takto.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Vy jste jako lékař, jako operatér někdy řekl tomu sportovci, vy už nikdy nebudete hrát závodně fotbal nebo dělat tohle nebo dělat támhleto, protože já to často slyším, že to lékaři říkají a pak právě záleží na tom, jestli to ten člověk zabalí nebo ne.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já jsem to neřekl, pokud jsem vyloženě nevěděl, že, že šlo, že by šlo o nějakou závažnou anatomickou anomálii, nebo za závažný následek, který by to nedovoloval. Samozřejmě, když bude mít někdo ztuhlé koleno po operaci, protože to nešlo jinak,, tak asi ten fotbal hrát nebude, ale jakmile se vyřeší ten problém především traumatologický nebo jiný, tak není důvod, aby ten postižený nebo ten, teda pacient původně se nevrátil k tomu svému oblíbenému sportu, zcela určitě ne.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

To jsou krásná slova přednosty ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, prof. Jiřího Chomiaka. Zítra je Světový den páteře, budeme na to myslet nejenom zítra. Moc děkuju, že jste si na nás udělal čas a děkuju za vaši práci, co se vám daří.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Děkuji za pozvání. Moc mě těšilo.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Lucie Výborná od mikrofonu přeje hezký den, krásný víkend, ať se daří i vám.

09:05

Přeju vám hezký den. Mám dnes hosta, se kterým budu mluvit o jedné z nejdůležitějších částí těla, to je naše, naše páteř, protože na zítra připadá právě Světový den páteře a se mnou ve studiu je přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, prof. Jiří Chomiak, tak vás tady vítám, dobrý den.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Dobrý den.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Říká se sportem ku zdraví, říká se potom i něco jiného. Ortopedie a vlastně to, co děláte, hodně souvisí se sportem, tak, jak se na to díváte?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já sport vnímám pozitivně, protože když se dělá v rozumné míře a pod rozumným dohledem, dejme tomu, i na vrcholové úrovni, tak si myslím, že vyloženě neničí tu naši páteř, protože, pokud budeme mít dobrý svalový aparát, který nám tu páteř bude dobře držet, pokud budeme správně vytrénováni tak, abychom to tělo drželi především v té správné osy, což je základ pro fungování páteře, tak je ten sport dobrý, když se to nepřehání až zase do extrémů.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Extrémy jsou určitě to, čím si svoji páteř ničíme, ale čím ještě páteři neprospíváme?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Při běžném životě myslíte třeba? No, tak to především sedavý způsob zaměstnání, když sedíme, ne protahujeme, se, nehýbeme se, páteř se dostává do pozice, která je pro ní nevýhodná. Oslabují se právě svaly, které nám tu páteř pomáhají držet a potom vznikají degenerativní změny, protože se vlastně ta zátěž, kterou by měl vydržet svaly a ta správná postura, tak se přenáší na ty klouby, které potom se začnou ničit a nastane celý ten proces té degenerace.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já jsem pochopila, že tělo je nebo vlastně, když se budeme bavit o páteři, tak je to takový mechanismus že stačí 1 disbalance a ono to pak projeví všude možně, tzn. může to být kyčel, může to být rameno, může to být vlastně cokoliv. Když by někdo chtěl vědomě se svým tělem pracovat a třeba si zjistit, jak je na tom ještě dřív, než skončí u vás, tak co má udělat?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Tak to je asi zřejmě se poradit s nějakým fyzioterapeutem, který by mu měl říci, jaký má přesně postoj. Vy jste zmínila kyčelní klouby. Ty jsou velice důležité, protože tak, jak stojí kyčelní klouby, tak stojí i pánev a na tu pánev navazuje páteř, takže poloha pánve velice výrazně ovlivňuje polohu celé té páteře, takže asi poradit se s fyzioterapeutem. Říci, podívejte se, já stojím takhle, mám takovéto návyky, dělám to dobře, mám stejně dlouhé končetiny, například dolní končetiny. A pokud ne, tak je potřeba toto kompenzovat a dostat se tedy do té, do toho správného postavení té páteře.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jak byste teď korigoval naše postavení páteře, když spolu teď mluvíme, já jsem si teď jenom v nějakou chvíli promítla, jestli mám třeba dobře postavenou hlavu, jestli nemám takovéto hurvínkovské držení hlavy, jestli bych se neměla nějak opravit teď během toho rozhovoru?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Nemáte to správné postavení. Měla byste se napřímit, eventuálně i opřít o sedadlo židle a sedět vzpřímeně.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Budu na tom pracovat. Jestli vás zajímají záda, vaše záda, záda někoho jiného, nějaké problémy, tak s panem prof. Jiřím Chomiakem o tom budeme mluvit celou hodinu. Psát můžete na adresu dotazy@rozhlas.cz. hezké dopoledne. Možná jste to nevěděli, ale na zítra připadá Světový den páteře a o páteři mluvím s přednostou ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, prof. Jiřím Chomiakem. Nejčastější problémy s páteří ploténky?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

No, obecně to patří do degenerativních onemocnění páteře. Ploténka je až takové to druhé stadium. První stadium je uvolnění kloubů, dráždění těch klubů, tzn. potom z toho takové ty klouby mají inervaci, jak by se zanítí tak, jako když máme zátěž jiného kloubu a vysílají impulsy ke svalům, a protože se snaží, aby se to zafixovalo tzn. kontraktury svalové, bolesti svalů, ztuhlost a tímto začíná. Ty ploténky jsou potom až druhé ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Takže taková jako bolí záda, nevím, proč, jsem taková jako tuhá, nic nejde atd. a pak přichází ploténka?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, pak přichází ploténka, protože u nás všech, jak stárneme, tak se v těch plotýnkách snižuje, snižují proteoglykany  republikány a snižuje se tam množství vody. Díky tomu ta ploténka degeneruje a snižuje se, praskají ty vazy, které ji mají držet na správném místě, no až se stane potom to, že při nějakém větším, větší zátěži může stát, že ta ploténka vyhřezne a vytlačí se toho páteřního kanálu, ale to už je ta, takový ten pozdější následek většinou.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já jsem slyšela, že nejčastější situace takového výhřezu je vylézám z vany nebo z horké sprchy, udělám jemný rotační pohyb ať už vpravo od nohou nebo vlevo od nohou ve snaze něco zvednout a už se nikdy nenarovnám, je to pravda?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

To může být ano, to se může stát. Typické jsou taky třeba změny u golfistů, což asi víte, golfisti, protože hlavně ta bederní páteř není přizpůsobená, tam, kde to je nejčastěji ty výhřezy, není přizpůsobena rotacím, tam neprobíhají rotační pohyby nebo nemají probíhat. No, když se násilně rotuje, tak se může stát, se může právě stát, že se ta, že se ta, že ta ploténka vyhřezne.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Ta ploténka samozřejmě může vyhřeznout stejně krční jako v bederní části páteře, co se v tom místě výhřezu vlastně děje, kdybychom to tělo rozdělili tak, jak vlastně vy ho dělíte od té krční, přes hrudní a bederní páteř?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Tak v té krční páteři, tak ono se v podstatě děje to samé. Ta ploténka vyhřezne, tlačí tam na nějaké struktury, uvolňují se tam nějaké chemické mediátory, které vyvolávají jakýsi zánět, oteče to tam a začne to tlačit, na jaký, jde o to, jakým směrem ta ploténka vyhřezne, jestli vyhřezne směrem k těm kořenům, které vycházejí z páteře nebo do středu, tzn. proti míše. Když je to proti těm kořenům, tak, takto se to projeví tím, že začne pálit ta končetina v tom příslušném okrsku, který zásobuje ten nervový kořen, může dojít k necitlivosti, může dojít až k zániku, tzn. motorickému výpadku.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pardon, omlouvám se, to je ten kořenový syndrom. Motorický výpadek může znamenat, že mi to prostě odpojí ruku nebo nohu navždy?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Že třeba, no, celou ne, ale třeba některý pohyb najednou nejde. Najednou třeba nezvednete palec, protože budete mít nebo neuděláte, nezvednete ruku, protože vypadnou ty kořeny, které dělají to, to, co zvedá ruku. U nohy to bývá typické, bývají jednotlivé ty segmenty podle těch tzv. lampasů, takže buďto vypadne, nejčastěji vypadne to, že nelze zvednout nohu nahoru, když je to jiný kořen, tak zase nelze se postavit na špičky atp., takže to jsou takové základní problémy a ten druhý problém, který jsme nastínili u krční páteře, kdy šel ten výhřez přímo, tak utlačí, může utlačit míchu, a to může být velký problém, protože v podstatě můžeme ochrnout.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

To je asi problém, který akutně musíte vyřešit operací?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, přesně tak.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Co se tam děje?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

U té operace? Tak u té krční páteře se to řeší ví většinou z předního přístupu, se pod krkem řezem a musí se ta ploténka vyškrábnout, zarovnat to tam jakoby vzadu a dává se tam implantát, který vlastně tu ploténku nahradí, ale tak, že se snažíme, aby ty, aby se to stáhlo dohromady, sešroubujeme ty sousední obratle.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jinými slovy, dáte mi tam umělou ploténku?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ne, nedáme umělou ploténku. Umělou ploténku bychom vám dali jenom ve výjimečných případech, kdybyste měla úplně v pořádku ty zadní kloubečky, které jsou také součástí toho celého systému.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Po páteři se dneska pohybuju s prof. Jiřím Chomiakem. Otázky posíláte na adresu dotazy@rozhlas.cz. Posloucháte Dopolední Radiožurnál, mluvíme o zádech, protože na zítra připadá den páteře, Světový den páteře dokonce. S prof. Jiřím Chomiakem se po té páteři procházíme. Nechceme vás samozřejmě strašit, ale bavíme se o všech variantách, které mohou nastat. My jsme se ještě nedostali až vlastně do míst, kde mícha už končí, co se může stát tam?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Tak mícha končí mezi prvním a druhým bederním obratlem. Potom jsou vlastně jenom nervové kořeny, které z ní vycházejí a vycházejí do dolních končetin. Tam, kdyby nastal masivní, tzv. masivně výhřez, kdyby tam vylétla jako velká část té ploténky, tak může utlačit právě tenhleten, tuhletu, ten masiv těch kořenů, říká se tomu cauda equina odborně, koňský ocas, a to může způsobit akutní obrnu vlastně jednak svalů dolních končetin a jednak i našich sfinkterů, tzn. problém s močením, se stolicí, to všechno lze samozřejmě vyšetřit a tento stav je absolutní indikací k brzké operaci a odstranění té ploténky. Jinak běžné výhřezy plotének, které toto nezpůsobí, se začátku léčí konzervativně. Počkáme, snažíme se, aby vlastně ta ploténka se, ona se jakoby stáhne, ona se časem zmenší, může se stáhnout a tudíž můžeme očekávat do, většinou se čeká tak těch 6 týdnů, pokud to není vyloženě nějaká výraznější obrna některého z těch kořenů. A až poté se rozhodujeme, rozhodujeme, zda budeme operovat nebo nebudeme operovat.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Ploténkáři často cvičí ti zodpovědnější, ti méně zodpovědní by měli, ale nedělají to a asi ve finále u vás končí, ale dá se cvičením opravdu té operaci předejít?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Pokud ještě nenastane ta ploténka? Já si myslím, že jo, protože ono se dneska taky ví a je to velice dobře už popsáno, že svaly jsou velice důležité, samozřejmě ty kolem páteře vpředu i vzadu. A pokud se necvičí a je člověk v té strnulé poloze, tak ty svaly podléhají tukové degeneraci, kterou lze už krásně dneska vidět na magnetické rezonanci, takže, pokud se bude cvičit, tak lze zabránit tomu nebo lze tu páteř stabilizovat tak, aby k tomu výhřezu nedošlo, prostě stabilizujeme si to, zpevníme si tu páteř těmi svaly.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já se snažím si představit tu tukovou degeneraci, tzn. že tuk nahradí prostě svalovou hmotu?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, v těch svalových vláknech, protože ty svaly jsou, to jsou svazečky a některé ty svazečky podlehnout té tukové degeneraci, tudíž potom svaly fungují méně. Vzpomeňme ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Co nejčastěji řešíte na spondylochirurgii u vás Na Bulovce?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

No tak, dá se právě říci, jsou to nejčastěji ty degenerativní změny, tzn. důsledek tohohle toho, my jsme se nedostali ještě dál. Ty výhřezy plotének nebo ty, i když není výhřez plotének, ale dochází tam k tomu sesednutí té ploténky, k posunutí kloubečku, protože to je trojbodový systém v podstatě každý ten obratel, když sedne ploténka, tak se posunou po sobě ty kloubní vlastně výběžky a ty začnou tvořit kost tak, aby se to zafixovalo a aby se vlastně jakoby, aby se chránila ta nervová tkáň, protože ta má prioritu. No a tím dojde k zúžení toho celého prostoru a potom to začne významně jednak bolet a jednak dráždit i ty nervové kořeny, protože chtě nechtě, když je tam něco úzkého, tak to někde dráždí, tak to je nejčastější věc, ale samozřejmě, že řešíme i úrazy, záněty, to je další kapitola a také i nádory.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Když se takováhle věc stane, ta, o které jste mluvil, tak to se potom vlastně odstraňuje operativně?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

To se řeší operativně a tam se musí právě ošetřit, jak ten prostor mezi těmi obratlovými těly, tzn. ta zdegenerovaná ploténka se odstraní, dá se tam zase nějaká výztuha se dá říci a zezadu se to ještě sešroubuje, prošroubuje se, prošroubují se ty nebo musí se tam ještě odstranit ty zbytnělé klouby, které tam tlačily a k tomu se to ještě ty 2 obratle sešroubují tak, aby se to už nemohlo hýbat, aby se to znovu nevytvořilo tyhlety výrůstky, které by tam tlačily.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Zeptám se úplně laicky, je to náročná operace v poměrech dnešní medicíny a jejích možností.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Takže takhle musí se to dělat, musí se to umět. Je to velice, dá se říci, že pro běžného lékaře, který by to nedělal, kdyby se nevěnoval spondylochirurgii, tak je to velice náročná operace, protože tam jsou nuance milimetrové, kdy se musí ten operatér trefit těmi šrouby do těch klubů, do těch výběžků, které tam jsou, nesmí se trefit tzn. do žádného kořene, nesmí se trefit do té nervové tkáně, musí to správně spojit a také proto v těch, kterých těch náročnějších operacích použít, používáme i neuromonitoraci, kdy sledujeme při stimulaci míchy nebo těch kořenů nad tou, nad tím, co operujeme a snímáme potenciály ze svalů, zda jsme náhodou něco neporušili.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

To je elektrická záležitost?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Elektrická záležitost, ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

A jak dlouho to trvá taková operace, abych si představila?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Když se to, když se to umí, dělá se to přesně, tak asi půldruhé hodiny.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

A na Bulovce se to tak dělá?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Samozřejmě, ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Prof. Jiří Chomiak, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, je dneska den před Světovým dnem páteře hostem Radiožurnálu. Otázky posíláte na adresu dotazy@rozhlas.cz. Vrátíme se k nim v druhé části našeho rozhovoru po zprávách po půl desáté. /Zprávy/. O naší páteři se říká leccos, něco z toho jsou lidové pověry, něco z toho jsou vědecky založená fakta, proto je ve studiu dnes prof. Jiří Chomiak, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka. Za malou chvíli se budeme věnovat i vašim dotazům. Díky za ně. Přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka prof. Jiří Chomiak je se mnou ve studiu. Říká se, že, co se týče zad a nějakých změn, které si často způsobíme nevhodným osazením, cvičením, životem atd., že to je 1 stránka věci. Jakou stránku věci hraje psychika?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Psychika jistě hraje významný podíl na oslabení toho, těch svalů, protože stres většinou vede k takovému nějakému tělesnému uvolnění, nedbáme na to, jak máme, jak máme správně sedět, jak se, že se máme protáhnout, že si máme zacvičit a potom vede vlastně, to vede potom k oslabení těch svalů a přineseme zase tu páteř do té nepřirozené, pro ní nepřirozené polohy, a to se projeví tím, že začne, začne právě dráždění v těch drobných kloubech a což má za nás zase tu kontrakturu svalů a to, potom takový ty bolesti za krkem a omezení hybnosti, takže psychika zcela určitě.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Cvičíte?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Cvičím, pokud na to mám čas.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

A co děláte?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Většinou se aspoň položím na záda, zvednu si nohy natažené a snažím se podepsat těmi nataženými končetinami. Tím cvičím břišní svaly a potom ještě dělám takové ty kroutivé pohyby ze strany na strany.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Píšete, píšete jenom Jiří Chomiak, nebo píšete profesor doktor?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Píšu vždy adresu, ještě adresu. Ne, ne, ne, tituly, ne, prosím, ale adresu ještě, pokud to zvládnu, tak ještě celou adresu.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Je tady spousta otázek, někdo se ptá na svoji tchyni, které je 80 let, má artrózu, zmenšila se o 10 cm, trpí silnými bolestmi zad, lékař jí předepsal teprve teď léky s vápníkem a D vitaminem, jsou na trhu volně dostupné léky, které tomuto mohou předejít?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Ano, jsou. Je to jednoznačně se jedná o osteoporózu, jednak snížením meziobratlových prostor díky snížení těch plotének a jednak také osteoporózu, bývají tam osteoporotické zlomeniny nebo hrozící zlomeniny a na trhu je dostatek těchto prostředků volně dostupných, jsou to tzv. doplňky stravy, je to vlastně vitamin D a vápník.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Radomír se bojí o svá záda, píše: "Můžete mi obecně doporučit prevenci výhřezu ploténky? Jaké sporty mimo již zmiňovaný golf obecně páteři neprospívají, jaké naopak prospívají?"

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já jsem neřekl, že golf neprospívá. Neprospívá asi na té úrovni vrcholové, kdy skutečně je tam velká zátěž, jinak sport, jak golf je zcela určitě velice přínosný a dobrý sport. A jinak jako prevence těchto problémů je hlavně při, při tom, když bychom museli nosit nějaká těžká břemena, tak se chovat a zvedat ta břemena, tak jako bychom byli vzpěrači, tzn. z podřepu vytáhnout to celé nahoru, a nikoliv, nikoliv se předklonit a v tom předklonu se narovnávat s nějakým těžkým břemenem, takže ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Takže musím natrénovat mrtvý tah v podstatě.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Asi tak, asi tak. Tímto, tímto způsobem lze předejít, předejít těm problémům s těmi, s těmi ploténkami, protože budeme mít zase stabilní páteř a pokud budeme mít správně vycvičené svaly, tak by to nemělo nastat.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Eva píše: "Mám mravenčení v konečcích pravé ruky, souvisí to s krční páteří? Mám sedavé zaměstnání. Pracuji u monitoru a tahá mi to hlavu dopředu, jak jste říkali o tom Hurvínkovi, dostanu hlavu zpět cvičením:"

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Myslím si, že hlavu zpět cvičením dostane, a to mravenčení může být způsobeno nejenom teda drážděním z té krční páteře, ale může to být i komprese nějakého nervu na periferii. Nejčastěji to bývá ten střední nerv, tomu se říká karpální tunel, to pacienti znají, takže si myslím, že v tomto případě, pokud to zlobí a pokud to zlobí především třeba v noci, tak je potřeba vyhledat odborníka a konzultovat to s ním, jak to vypadá.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Tohle je moc hezký mail. Standa píše: "Dobrý den, pane profesore, děkujeme, že léčíte naší dceru Klárku, kterou jste včera operoval. Moc si toho vážíme a děkujeme."

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Děkuji. Já si to pamatuji tu operaci.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jo. Jaká je, jaká operace patří Na Bulovce na spondylochirurgii nebo obecně na ortopedii k těm úplně nejtěžším, nějakým majstrštyk, který umíte a ceníte si to?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Je to především odstraňování nádorů v podstatě celého obratle, který je nádor, který prorůstá celý obratel vepředu a tlačí do míchy, tak ten obratel se v podstatě musí celý odstranit a nahradit zase nějak, nějakým materiálem. Používají se takové speciální klece titanové, který se vyplní nějakým materiálem, musí se vlastně zachovat ta výška té páteře, a to je velice náročné. Jsou to výkony, jak ze zadních, zezadu, teda ze zad se přistupuje, tak i zepředu, tzn. podle oblasti se tam jde kolem nebo přes břišní stěnu kolem těch orgánů se dostáváme zepředu na tu, na tu páteř. To je velmi náročné, protože jsou tam pochopitelně velké cévy, aorta, dolní dutá žíla, tzn. cévy, kdy se při jakékoliv chybě to může být fatální pro pacienta, takže to jsou velice, velice náročné výkony, stejně tak na hrudníku. Pardon.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Vy jste mluvil o tom, že se to vyplní speciální výplní, mám si představit nějakou drť z kostí nebo něco takového, co se tam ...

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Drť z kostí, to je to nejlepší, našich kostí, to je, to je ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Jako z mojí vlastní kosti, když....

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Odebíráme štěpy z lopaty kosti kyčelní, a to by bylo velice dobré, občas e taky používá žebro třeba, se vezme část žebra, která se tam, která se tam dá jako rozporka. A potom se používají různé umělé preparáty, jako je kalcium fosfát tak, aby se simuloval růst té kosti.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Prof. Jiří Chomiak je dneska hostem Radiožurnálu. Přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka prof. Jiří Chomiak je se mnou ve studiu. Petr píše: "Mám dotaz ke krční páteři, mám ji srostlou na levé straně, možná mám i přidružené potíže s tím souvislé. Je mi 55 a mám obavy z operace, v závorce obavy z ochrnutí." Asi Petr není jediný, kdo se bojí operace páteře.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já si myslím, že dneska na, pokud by se pán nechal operovat na pracovišti, které se k tomu skutečně věnuje, tak obavy z ochrnutí nemusí mít, protože je to velmi dobře ošetřené tím, že prakticky každé fungující spondylochirurgické oddělení už využívá při těchto operacích i tu neuronomonitoraci, o které jsme mluvili. Tzn. operatér okamžitě vidí, kdyby se dostal do nějakého prostoru nebo k blízkosti toho, té nervové struktury, tak mu okamžitě ta neuromonitorace řekne, že to, že se to nemá dělat, že má ustoupit, a tudíž tím pádem se předchází těm komplikacím, takže ta obava z ochrnutí, myslím, že není na místě.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pojďme si ještě něco říct o zánětech páteře, protože dnes je nebo zítra je Světový den páteře a tohle je kapitola, kterou jsme ještě neprobrali, otázek je tady spousta, mohl byste tady sedět 3 hodiny.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Takže záněty páteře existují, i když se to tolik neví. Ono to začíná tak většinou nespecificky, může to, jsou to takové podivné pýchavé bolesti v oblasti břicha, někdy těch zad a potom, když my uděláme rentgenové vyšetření a klinické vyšetření, tak zjistíme, že v podstatě je zachvácena ta ploténka zánětem a ten zánět se potom šíří dál. Je tam zase samozřejmě nebezpečí toho, že ten zánět se bude šířit do toho páteřního kanálu a povede to k ochrnutí. Nesmíme zapomenout ani na tuberkulózu, která existuje v našem státě stále, hlavně díky migraci, dále díky sociálnímu postavení některých lidí, komunity. Víme, o čem asi mluvíme, takže tuberkulóza je, potom problematické očkování atd. A tuberkulóza destruuje páteř velmi významně a ty vlastně záněty páteře také. Pokud ten zánět je velký, tak se opět musí řešit velmi radikálně, velmi náročně podobně třeba jako ty nádory páteře, že se musí odstranit ten zánětlivý obratel i z předního přístupu, opět nahradit něčím, opět sešroubovat a uvést tu páteř do klidu, takže to je taky jeden z dosti častých, častých problémů. U nás ji řešíme poměrně často, protože, jak víte, Na Bulovce velká infekční klinika, která je vlastně dodavatelem těchto, těchto problémů.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pacientů.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Respektive my spolupracujeme, to je velice dobrá spolupráce v tom, že my jsme konziliáři této kliniky a pomáháme řešit tyto problémy.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Pane profesore, otázek je tady dneska celá řada, ať už od lidí, kteří vlastně mají nějaké podezření nebo už mají nějaký nespecifikovaný druh bolesti. Když někdo má pocit, že ho bolí záda nebo mu mravenčí pravá ruka nebo mívá nějaké bolesti, třeba v oblasti hrudníku atd., jaká je ideální rada, jak zjistit gró problému, jestli je to skutečně páteř, anebo jestli se mám obrátit na nějakého jiného specialistu?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já samozřejmě, že interní problémy jsou interní problémy jako třeba infarkt nebo ischemická bolest. To by měl jednoznačně vyloučit internista nebo odborný lékař nebo obvodní lékař. A problémy s páteří, pokud neustupují po takových těch běžných záležitostech, o kterých jsme tady mluvili, protažení, cvičení, tak vyhledat lékaře tak, aby se zjistily eventuálně ty degenerativní změny a co s nimi dělat a hlavně, co potom by ten pacient měl dělat že jo. Většina pacientů se obrátí velice rychle na fyzioterapeuta, začne se cvičit a začnou se dělat nějaké věci bez znalosti podkladů, co k tomu vlastně vede. Já si myslím, že to je špatná cesta, že prvně by měl pacient vyhledat odborného lékaře, zjistit, co na té páteři je a potom teprve jít do té fyzioterapie cíleně, aby se vyřešil ten problém.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Já mám ještě 1 dotaz, protože vím, že jste operoval jednoho našeho skateboardistu s poměrně těžkým úrazem a hoch vlastně po 10 letech od téhle těžké operace skončil na olympiádě jako náš reprezentant. Jaké to je, když vlastně sportovci řeknou, no vy už byste si neměl, vy to vzdáte a někteří to skutečně vzdají, přejdou na jiný sport nebo prostě to zabalí a někdo to dokáže a na tu olympiádu se dostane, co, co udělá ten rozdíl mezi tím, kdo to dokáže a kdo ne?

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já si myslím, že psychika hlavně, že se nenechal odradit. Jednak to dobře dopadlo, zahojil se perfektně. Já jsem ho neviděl, jak máte pravdu, v podstatě 10 let, pak za mnou přivedl do těch 10 letech náš tiskový mluvčí, protože je tam aktivita s těmi skateboardisty, ale, tak si myslím, že je to hlavně o psychice, to zvládl, prostě si řekl ne, já budu, já chci a takže to dopadlo takto.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Vy jste jako lékař, jako operatér někdy řekl tomu sportovci, vy už nikdy nebudete hrát závodně fotbal nebo dělat tohle nebo dělat támhleto, protože já to často slyším, že to lékaři říkají a pak právě záleží na tom, jestli to ten člověk zabalí nebo ne.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Já jsem to neřekl, pokud jsem vyloženě nevěděl, že, že šlo, že by šlo o nějakou závažnou anatomickou anomálii, nebo za závažný následek, který by to nedovoloval. Samozřejmě, když bude mít někdo ztuhlé koleno po operaci, protože to nešlo jinak,, tak asi ten fotbal hrát nebude, ale jakmile se vyřeší ten problém především traumatologický nebo jiný, tak není důvod, aby ten postižený nebo ten, teda pacient původně se nevrátil k tomu svému oblíbenému sportu, zcela určitě ne.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

To jsou krásná slova přednosty ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka, prof. Jiřího Chomiaka. Zítra je Světový den páteře, budeme na to myslet nejenom zítra. Moc děkuju, že jste si na nás udělal čas a děkuju za vaši práci, co se vám daří.

Prof. Jiří CHOMIAK, přednosta ortopedické kliniky Fakultní nemocnice Bulovka

Děkuji za pozvání. Moc mě těšilo.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

Lucie Výborná od mikrofonu přeje hezký den, krásný víkend, ať se daří i vám.