S-Karta a politický mariáš

Ve Slezsku a na severozápadě Čech je na nich závislá až třetina rodin. Nejhůř jsou na tom na Bruntálsku, Mostecku, Jesenicku a na Děčínsku. Tedy v regionech, kde je nejvíc lidí bez práce. Dohlédnou vláda a pražští úředníci do okresů na severu? A vidí podstatu problému nebo je zaměstnává jen hra s sKartami? Nejen o tom přijdou diskutovat ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová a předseda Senátu, bývalý šéf odborů Milan Štěch. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Stagnující nezaměstnanost. Březnová čísla počtu lidí bez práce podle všeho nepřekonají rekordní únorovou nezaměstnanost. Připomeňme, že v únoru bylo bez práce bezmála 600 tisíc lidí. Podle zaměstnavatelů má tuzemských pracovní trh i ve druhém čtvrtletí letošního roku stagnovat. Spory o vyplácení sociálních dávek. Podle premiéra Petra Nečase ponese ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová odpovědnost za vyřešení problémů s výplatou sociálních dávek.  

Petr NEČAS, premiér /ODS/:
Ona samozřejmě nenese zodpovědnost za problémy například kolem informačních systémů při výplatě sociálních dávek, nicméně tím, že se stala ministryní, již ponese odpovědnost za to, zda tyto problémy vyřeší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ministerstvo práce teď pracuje na krizovém plánu. Až přestane používat současný počítačový systém pro výplatu dávek, jak rozhodl Antimonopolní úřad. Podle sociálního výboru Poslanecké sněmovny totiž hrozí výpadek vyplácení dávek. Změna ve vedení Úřadu práce. Současný generální ředitel Jiří Kubeša podle informací Otázek už nabídl ministryni práce a sociálních věcí Ludmile Müllerové rezignaci. O Kubešově nástupci zatím není jasno. Ministryně Müllerová počítá s tím, že pro nové vedení navýší počet zaměstnanců Úřadu práce. Politický mariáš s problematickým projektem sKarty se ve vládě hraje od loňského podzimu. Hlavní část této karetní hry začala po říjnové rezignaci někdejšího ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka. Podle TOP 09 by měl projekt pokračovat dál. i když se změnami. sKarta by se stala jen povinnou průkazkou. Jinou strategii má však premiér, předseda občanských demokratů, Petr Nečas.

Petr NEČAS, premiér a předseda strany; 28.3.2013 /ODS/:
Je to právě jeden z typických problémů, které paní ministryně Müllerová zdědila z minulosti, nenese za ně zodpovědnost. Nese zodpovědnost pouze za to, jak tato složitá a těžká situace bude vyřešena. Já jsem na základě podrobné analýzy, kterou jsme si provedli, doporučil paní ministryní, a samozřejmě konečné rozhodnutí, co předloží vládě, bude na ní, aby projekt sKaret byl ukončen.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zní doporučení premiéra Petra Nečase. V nezáviděníhodné situaci je ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová. Koho poslechne? Premiéra nebo vedení své strany. Už v příštím týdnu se má vláda napodruhé pokusit problémem sporného projektu sKarty zabývat.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 28.3.2013 /TOP 09/:
Skutečně je to dlouhotrvající příběh. Já musím říci, že jsem předložila do vlády návrh novel zákonů, které upravují užívání sKarty tak, jak to požadoval již zmíněný Úřad pro ochranu osobních údajů, ombudsman a další.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ministerstvo práce a sociálních věcí nemůže podle ministryně Ludmile Müllerové, cituji, v žádném případě přijít s návrhem na zrušení sKarty. Vystavilo by se totiž prý rizikům uvedeným ve smlouvě s Českou spořitelnou. Pozvání do Otázek přijali právě ministryně práce a sociálních věcí Ludmila Müllerová z TOP 09. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Příjemné poledne.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i předsedu Senátu, bývalého šéfa odborů Milana Štěcha. I vám přeji hezké dobré poledne, pane předsedo.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
Začněme u vás, paní ministryně. V nadsázce řečeno, která politická karta má pro vás vyšší hodnotu? Ta premiéra Petra Nečase a jeho názoru nebo ta vicepremiéra, vašeho stranického šéfa Karla Schwarzenberga?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já bych tady asi nechtěla hrát onen pomyslný mariáš.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy jste jeho součástí.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jsem, ale já se domnívám, že je nejdůležitější, co cítím jako ministryně práce a sociálních věcí, která je odpovědná za resort a která je koneckonců odpovědná i za smlouvy, které moji předchůdci podepsali. Tím je myšleno tedy smlouvy vzhledem k České spořitelně. Já se tím budu nepochybně řídit a proto také opravdu čtyři měsíce konsistentně postupuji v přípravách novely zákonů, které ovlivňují užívání sKarty tak, aby to bylo v souladu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, zatím se kloníte k názoru Karla Schwarzenberga.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Zatím se jednoznačně kloním k názoru, to znamená, já nemohu předložit návrh, který by ukončil projekt sKaret, tak jak to požadoval pan premiér. Ale já se domnívám, že on tady hovořil zejména právě za ODS. Čili ta diskuse na vládě o tom ještě takto nebyla a povedeme ji.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás je jeho názor spíš politický, nikoli odborný jako premiéra a předsedy vlády.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já bych nechtěla pana premiéra podceňovat v odbornosti, protože koneckonců je to několikaletý šéf Ministerstva práce a sociálních věcí. Čili on tu situaci zná. Na druhou stranu samozřejmě projekt sKaret od počátku provázela řada problémů právě se zaváděním, s nedokonalou legislativou, výhrady ombudsmana, výhrady Úřadu pro ochranu osobních údajů a mnoha dalších. Samozřejmě pana premiéra vedou i k úvaze, že vzhledem ke ztrátě politických bodů by bylo snad lepší ten projekt ukončit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když to tedy shrnu, tak vy do středečního jednání vlády nepočítáte s tím, že byste upravila už ten původně poslaný návrh, variantu dvě, jak je napsána v důvodové zprávě, kterou preferujete a která nepočítá se zrušením sKarty, chápu to správně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Chápete to velmi správně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nebudete měnit vámi předložené zákony?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nebudu měnit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ve středu se tedy bude mluvit o tom, že sKarta bude pokračovat z vašeho pohledu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Z mého pohledu ano. Takto to bylo předloženo do vlády, do toho legislativního procesu a vláda se tím takto by měla zabývat. To, že dospěje nakonec možná k jinému závěru, je skutečně věc týmového rozhodnutí vlády.

Václav MORAVEC, moderátor:
On někdejší ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek počítal s tím, že ročně může projekt sKaret ušetřit při výplatách sociálních dávek až čtvrt miliardy korun. Připomeňme si slova Jaromíra Drábka.

Jaromír DRÁBEK, poslanec; bývalý ministr práce a sociálních věcí; 13.3.2013 /TOP 09/:
Úspora byla plánovaná ve výši čtvrt miliardy korun ročně a myslím si, že ty statistiky už jednoznačně vyjadřují, že té úspory je velmi dobře možné dosáhnout. Dnes je vydáno více než čtvrt milionu sKaret a ten počet odmítnutých sKaret je skutečně velmi zanedbatelný proti tomu celkovému počtu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tvrdil opakovaně někdejší ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Vy, paní ministryně, argumentujete, že úplné zrušení sKarty by bylo, cituji, zbytečným plýtváním peněz. Pojďme tedy počítat. Jaké jsou přesné náklady daňových poplatníků k 7. dubnu letošního roku, které se týkají projektu sKaret?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak my kdybychom asi měli spočítány přesné náklady, tak už bychom mohli, dejme tomu, hovořit o případných kompenzacích a podobně. Ale protože je samozřejmě spočítány nemáme a také...

Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale není to trochu amatérské. Ve středu o tom má jednat vláda a vy nemáte spočítané náklady?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak my tvrdíme, že náklady tady byly v souvislosti se zaváděním, to znamená, že lidé, kteří se zabývali vydáváním sKaret a podobně, tak samozřejmě to je zcela prokazatelný náklad na tu sKartu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže to několik desítek milionů je.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano, připusťme. Na druhou stranu úspory, které byly deklarovány a avizovány panem bývalým ministrem Drábkem, tak podle mého názoru zcela nepochybně nemohou dosáhnout takové výše, to znamená oněch zmiňovaných 250 milionů korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je logické, protože ty sKarty se vydávají od druhé poloviny loňského roku. Máte tedy vyčíslené zatím úspory, které přinesl projekt sKaret od té poloviny loňského roku?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, my nemáme vyčíslené úspory a my nemáme vyčíslené dokonce ani výdaje, které jsme v souvislosti s tímto projektem vynaložili, i když se přiznám, že jiné než ta pracovní aktivita našich zaměstnanců Úřadu práce a drobné úpravy softwaru, tak jiné náklady v tomto nebyly.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak je pak fundované politické rozhodování vlády, když nejsou spočtené ani náklady, ani výdaje?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, podívejte, my jsme, velmi hlasitě se deklarovalo, že budou uspořeny dávky, teda prostředky nebo peníze, které stát vydává za poštovné, za takzvané poukázečné. A to bylo myšleno právě panem ministrem Drábkem. Tyto prostředky, tyto peníze budou zcela nepochybně nižší, protože zdaleka ne všechny dávky podle mého názoru by měly jít systémem přes Českou spořitelnu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy sKartami.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Tedy sKartami.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ta čtvrt miliarda, o níž Jaromír Drábek opakovaně mluví, tak ji nadsadil. Podle vašeho názoru.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. On ji nasadil, on ji spočítal v souvislosti s podepsanou a platnou tehdy teda a vlastně i samozřejmě teď smlouvu s Českou spořitelnou.

Václav MORAVEC, moderátor:
A on po vás premiér Petr Nečas nechce to vyčíslení na středeční jednání vlády?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já předpokládám, že my přijdeme na středeční jednání vlády vybaveni všemi argumenty, tak abychom...

Václav MORAVEC, moderátor:
No zatím ta data teď tady pro Otázky nemáte.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já ale, promiňte, nejsem teď na jednání vlády a vás budu přesvědčovat o výhodnosti projektu, ale nikoliv argumenty, které budu ráda sdělovat až právě na vládě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Nepřesvědčujete mně, přesvědčujete daňové poplatníky a diváky České televize. A velká část může z nich mít právě onu sKartu. Pane předsedo, u vás je to jasné, jako u sociálních demokratů. Říkáte zrušit, říkáte to od začátku. Ať to stojí, co to stojí?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne. My především chceme, aby se přehodnotila smlouva s Českou spořitelnou. My se domníváme, že od samého počátku není v souladu s naším právním řádem. Mrzí mě, že v tomto neudělala vláda žádné kroky. Je zcela zřejmé, že Česká spořitelna pochopitelně i do budoucna, i kdyby to zůstalo v té úrovni, o které paní ministryně hovoří, že by to byla spíše otázka jenom nepojistných dávek a dobrovolnosti a další a další, tak by to podle mého přesvědčení dlouhodobě Česká spořitelna měla možná i jako ztrátový byznys, protože je naprosto zřejmý z tý smlouvy, že nejenom nepojistné dávky, ale i pojistné dávky v budoucnu měly být tímto způsobem vypláceny. A já si myslím, že to od samého počátku bylo velmi neseriózní jednání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď ty náklady a v případě, když říkáte, jsme jako sociální demokraté pro to, aby se projekt sKaret zastavil. Česká spořitelna tvrdí, že jí zatím vznikly náklady s vydáváním sKaret zhruba 300 milionů. Takže vy byste, kdybyste byl ministrem práce a sociálních věcí, byl konsistentní, přišel s názorem zastavit sKarty, tak byste zaplatil těch 300 milionů bez mrknutí oka.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne, Ne. Nezaplatil bych. Dělal bych všechno pro to, abych je zaplatit nemusel. A samozřejmě při vědomí, že naše pozice je jiná. My jsme od začátku jasně hovořili o tom, že ten projekt je špatně připraven. My jsme v tom viděli, že tam je snaha nahrávat jedné finanční instituci. Vůbec počínání pana ministra Drábka a především pana náměstka ministra Šišky na ministerstvu bylo velmi podezřelé. Když si najdete stenozáznam, který je asi rok starý ze Senátu, já jsem hovořil o tom, aby se pan ministr Drábek podíval na prsty náměstka Šišky. Hovořili o tom docela otevřeně i úředníci, kteří tam pracovali. Samozřejmě nechtěli být jmenováni. A já si myslím, že tato škoda, tato škoda nemusela vůbec vzniknout.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale teď mi řekněte, jak ji odstranit. Pokud byste byl postaven...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Šel bych do projektu zrušit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaplatit náklady České spořitelny.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Šel bych případně do soudního sporu, protože si myslím, že ta smlouva neměla být uzavřena. Ta smlouva je v rozporu s právním řádem. A z tohoto pohledu bylo velmi dobré, kdyby proběhlo i jednání a rozhodnutí Ústavního soudu, kde je náš návrh skupiny senátorů na zrušení sKaret. A pokud tuto otázku kladete mně, znova se musím jaksi ohradit, toto má mít na mysli ten, kdo uzavře smlouvu na dvanáct let a nemá tam žádný mechanismy korekce. To je samo o sobě podle mě už pro orgány činné v trestních věcech, že někdo, konkrétně teda náměstek Šiška, určitě to bylo s požehnáním vlády a s požehnáním samotnýho ministra Drábka, mohl takovou smlouvu uzavřít. To nemá obdoby v našich moderních asi dějinách.

Václav MORAVEC, moderátor:
Má to obdoby, když se podíváte na projekt jiný, Opencard.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím v rámci Ministerstva práce a sociálních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
V České republice ale je takových projektů mnoho.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
To, co se děje na Ministerstvu práce a sociálních věcí poslední tři roky, nemá obdoby.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, když ve středu vláda rozhodne, že má být projekt sKaret zrušen, jinak řečeno, nevyhoví vašemu návrhu jako Ministerstva práce a sociálních věcí, poslechne premiéra Petra Nečase a TOP 09 bude přehlasována stranou LIDEM a také občanskými demokraty, z jakého balíku peněz se zaplatí ta ztráta za sKarty?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak správně předpokládáte, může se to stát. Já budu do poslední chvíle doufat, že se tak nestane a že ten černý Petr v uvozovkách, to znamená úhrada kompenzací ze strany spořitelny nespadne právě na Ministerstvo práce a sociálních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Z jakého balíku peněz by se to tedy platilo?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No pokud zapříčiní zrušení smlouvy Ministerstvo práce a sociálních věcí, nepochybně půjde tento náklad na vrub Ministerstva práce a sociálních věcí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy když vláda rozhodne ve středu, že se sKarty ruší, tak vy budete muset najít 300 milionů.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ale to rozhodne vláda a to není potom už věc kapitoly Ministerstva práce a sociálních věcí, ale bude o tom muset vláda diskutovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže pak řeknete premiérovi, že vy těch 300 milionů nemáte.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No tak ono se především nebude jednat o 300 milionů. To bych chtěla říci.

Václav MORAVEC, moderátor:
No Česká spořitelna tvrdí, že náklady, které jí vznikly, a když jsem se díval do té smlouvy, respektive podmínek České spořitelny pro vydávání a používání sKarty, a pak také do smlouvy samotné, tak tam je jasné, pokud budou poškozeny zájmy České spořitelny, tak to budete muset zaplatit.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Pokud budou poškozeny zájmy a to zejména z naší iniciativy. Ale pokud tak nenastane, tak ty částky se budou samozřejmě přepočítávat a Česká spořitelna bude muset s tou výší kompenzací přijít. A tady si myslím, že tím vhodným partnerem pro jednání bude právě vláda. A mezi...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, vy to nebudete platit ze svého resortu? Protože nebudete mít peníze.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já se budu velmi bránit tomu, aby případné kompenzace šly za Ministerstvem práce a sociálních věcí. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ony strany vládní koalice slíbily už v létě roku 2010, že zavedou elektronické karty, které zabrání zneužívání sociálních dávek. O rok později vyhrála tendr na sKarty Česká spořitelna a za další rok loni v létě se začaly karty vydávat klientům. V polovině tohoto týden mělo sKartu 269 tisíc a 468 lidí. Zatím stát vyplatil zhruba jeden milion dávek v objemu pěti miliard a 800 milionů korun. Vlastnit kartu odmítlo 3369 lidí. Pane předsedo Štěchu, četl jste důvodovou zprávu k tomu návrhu, který předpokládá Ministerstvo práce a sociálních věcí?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Dneska ráno jsem ho četl, protože jsem se k tomu materiálu dostal až včera v pozdních hodinách. Není běžně přístupný.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jednotný informační systém práce a sociálních věcí, toho součástí je právě ona sKarta. Na straně dvacet důvodové zprávy se píše, že právě tím jednotným informačním systémem práce a sociálních věcí jsou dávky nebo podpory administrovány od 1. ledna roku 2012. Myslíte si principiálně, že je takový jednotný informační systém práce a sociálních věcí, jehož součástí jsou sKarty, špatně?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Jednotný informační systém není v podstatě špatně, ale myslím si, že neměl být stavěn na tom, že bude závislý na takto zvoleným způsobu sKaret. A neměla tomu předcházet destrukce Úřadu práce. Vždyť si vemte, co se stalo, stala se vlastně centralizace Úřadu práce. Úřady práce se vzdálily od občanů, přestaly plnit tu funkci, která jim byla daná v devadesátých letech, kdy se začala objevovat nezaměstnanost, do vínku. To znamená, aby oni pomáhali občanům v těžkých situacích, který většinou v životě neznali předtím. To znamená, vyrovnat se s problémem nezaměstnanosti, aby jim pomáhaly v terénu hledat práci, aby podle podmínek jednotlivých regionů, mikroregionů, ale i jednotlivých fyzických a duševních schopností občanů jim byly prostě nápomocny. My jsme přebírali za pana ministra Horálka, musím mu složit velkou poctu, co on udělal. Prostě model, který byl převážně rakouský, částečně německý a podívejte se, v Německu, v Rakousku to výborně funguje. Samozřejmě to modernizují, doplňují. V Česku pan Drábek udělal revoluci a máme z toho neštěstí.

Václav MORAVEC, moderátor:
My se ještě k úřadům práce jako takovým vrátíme. Ale když zůstanu u toho jednotného informačního systému práce a sociálních věcí a právě navázaných sKaret, do budoucna myslíte si, že je možné přijít s takovýmhle porojektem, pokud teď sKartu zrušit podle názoru sociálních demokratů, přijít s nějakým projektem, kdy ta sKarta může zdravotně postiženým pomoci, protože bude vybavena různými, ono se tomu nečesky nehezky říká funkcionality. Totéž jsme slyšeli u Opencard, mělo tam 27 funkcionalit, nakonec je to jenom plastiková tramvajová jízdenka a vstup do městské knihovny v Praze. Ale může podle vás fungovat taková kartička, kterou ta sKarta je, aby například zdravotně postiženým umožňovala rychlejší přechod pro chodce, protože přiloží nějaký čip k tomu přechodu a bude elektronicky ten přechod vědět, což funguje například v některých asijských zemích, že postižený půjde přes ten přechod?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Určitě to cesta je a takto se bude v budoucnu asi život ubírat. Dneska máme velkej podíl /nesrozumitelné/ bankovním systému, každý máme řadu karet. Ale zaprvé to musí být konstruováno tak, aby ti lidé, kteří to nejvíc užívají, tím nebyli obtěžovaný. To znamená, my je nemůžeme v uvozovkách znásilňovat. My musíme vycházet z jejich fyzických a psychických předpokladů, to znamená, aby to byli schopný zvládnout.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno tedy, sociální demokraté by se vydali takovou cestou elektronizace...

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne, já vám neříkám jako, že bysme se vydali, protože já v žádným případě nechci, aby vy i diváci si mysleli, že my jsme ochotný na tento špatný základ postavit dům. Není to možný. Podle nás to od začátku bylo špatně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Základy vybombardovat.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Základy se musí naprosto změnit, musí být jiný rozměry. Protože jenom to, že by to měl jeden peněžní ústav, dovedete si představit, jakou on má do budoucna velikánskou výhodu, když by všechno toto bylo děláno přes jeden peněžní ústav? Toto si měl prostě ponechat ve velké míře stát pod kontrolou. Stát se toho výrazně zbavil, dal to jednomu peněžnímu ústavu. Já si myslím, že takhle není možný pokračovat. Stejně by to do budoucna zakládalo nerovné podmínky na straně těch finančních institucí bankovního sektoru a zadruhé občan musí mít právo, on nemůže být nucen, že musí jaksi využívat služby jenom jednoho finančního úřadu. To jsou hned ty špatné základní kameny. Zatřetí, když takovouhle věc děláte, musíte si pozvat toho uživatele, to znamená, jako když stavíte barák, tak přece ten, kdo to bude platit, ten občan si musí říci, co od toho projektu chce a jak tu stavbu chce, aby se realizovala. Ti, kteří jsou nejvíc tím dotčení, vůbec k tomu de facto přizvaní nebyli. Oni byli odmítnuti. Zeptejte se pana Krásy. To víme, jak ten protestuje proti tomu. A to není žádný člověk z levého spektra. Vždyť přece víme, že to byl poslanec za pravici, za ODS. Já si myslím, že postup byl naprosto fiaskem a jsou z toho tyto důsledky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já přiznám a musím přisvědčit panu předsedovi, že ano, postup zavedení sKarty nebyl nejšťastnější. Ale na druhou stranu, jestli my dneska všechno zboříme a řekneme, jdeme stavět na zelené louce, tak si myslím, že uděláme mnoho kroků zpět a já se právě snažím, ty čtyři měsíce se velmi intenzivně snažím o ten dialog s uživateli sKarty. A já se nedomnívám, že by dneska osoby se zdravotním postižením byly obtěžováni sKartou. My se snažíme v těch nových zákonech, které upravují užívání sKarty, vyjít právě těmto osobám vstříc. Vyjít i vstříc tím, že nebudou muset díky čipu, který tam je zabudován, aby v budoucnu nemuseli právě docházet na úřad práce, aby se mohli připojit vzdáleně z počítače ze svého domova, aby mohli vybírat přes svůj účet v daleko větším množství bankomatů, aby mohly jim být složenky zasílány poštou. To všechno dříve, pravda, v tom původně zamýšleném projektu nebylo. Ale to všechno spořitelna dneska akceptuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
My, když se podíváme na vaše vlastní slova, protože veřejnost v souvislosti s tím projektem, sporným projektem sKaret už slyšela mnohé, takže i uživatelé toho projektu, kteří si vyzvedli, těch zhruba 300 tisíc lidí může být zmatených. Poslechněme si a připomeňme si proměnu výroků ministryně práce a sociálních věcí Ludmily Müllerové, jak šly v čase.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 20.11.2012 /TOP 09/:
Pokud si kartu nevyzvednou, tak zatím pozastavujeme výplatu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 22.11.2012 /TOP 09/:
Náš resort je odpovědný za to, aby nevznikl chaos, aby nevznikl zmatek, proto říkám, ano, přeberte si sociální kartu.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 23.11.2012 /TOP 09/:
Ze zákona je napsáno, že platební, že výplaty dávek jsou prováděny prostřednictvím sKarty.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 7.12.2012 /TOP 09/:
Nepředpokládáme takové sankční ustanovení, které by znemožnilo lidem, kteří dávky potřebují, což jsou klienti sociálních dávek všichni, tak že bychom nějakým způsobem dávky z důvodu nepřebírání sKarty zastavovali.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí; 7.12.2012 /TOP 09/:
Dneska zákon zcela nepřesně specifikuje přechodná ustanovení. To znamená, není tam nikde uvedeno, do kdy si klient musí tu platební, tu sKartu převzít. Jak budeme provádět legislativní změny, tak s tím také budeme řešit i přechodná u stanovení a dobu, do kdy si klienti budou muset karty přebírat. Dneska tento zákon to takto neupravuje.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaznamenaly Otázky výroky ministryně práce a sociálních věcí Ludmily Müllerové v uplynulých pěti měsících. Stalo se vám, paní ministryně, že vy sama jste se v tom vlastně ztrácela? Přiznáte to?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Přiznávám. Proto také čtyři měsíce usilovné práce a orientace jak ve smluvním vztahu s Českou spořitelnou, tak i v platné legislatvě byly velmi složité.

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď už tomu rozumíte?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já se domnívám, že ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
A teď nám tedy vysvětlete, co v případě, že by vláda kývla ve středu na ten váš návrh, co bude? Chápu-li správně z toho návrhu, z té důvodové zprávy, tak by sKarta fungovala jako povinná průkazka pro příjemce sociálních dávek a mohla by být také průkazkou pro zdravotně postižené. Takže by plnila tyto dvě funkce. Chápu to správně?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ano. Chápete. A mohla by mít i platební funkci, pokud se klient k tomu rozhodne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale ti lidé nebudou motivováni.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Budou motivováni v případě, že jim Česká spořitelna nabídne nějaké benefity. To znamená, že je bude motivovat, aby využívali platební funkci karty. Ale pro mě, jako pro Ministerstvo práce a sociálních věcí, je přece nejdůležitější, abych využívala jednotného informačního systému práce a sociálních věcí právě k identifikaci toho klienta. Vždyť přece vezměte si, že přijdete do ordinace k lékaři a každý automaticky vytáhne průkazku zdravotního pojištěnce, zdravotní pojišťovny a nikdo se neptá, k jakému účelu to potřebujeme? A potřebujeme to právě k těm identifikačním účelům. A já tedy znovu zdůrazňuji tu povinnou identifikační funkci sKarty.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je to, co v té důvodové zprávě je napsáno, zákon jednoznačně stanoví dobrovolnost používání sKarty jako platební karty, a zároveň stanoví povinnost převzetí sKarty jako průkazu. Takže lidé budou nuceni převzít kartičku.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Jestli chtějí dávky. Já si myslím, tady je právě...

Václav MORAVEC, moderátor:
No ne, tady je povinnost napsáno.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No tak povinnost, ano, protože jestliže má být někdo klientem sociálních systémů, tak pak nechť tedy je i klientem, který si přebere průkazku, tak jak je tomu ve zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, ztratil jste se v tom návrhu nebo tomu rozumíte?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ne, já se v tom velmi dobře orientuju. Já vám řeknu, že paní ministryně tady naprosto před celou veřejností odhaluje, co vlastně bylo účelem těch karet. Podívejte se, je účelem dneska už teda v tomto stádiu jejich konečný fáze podle mého přesvědčení, aby se nabídlo České spořitelně, že dostane know how čísel a spojení na lidi, kteří jsou na těch nepojistných dávkách závislí. Čeká se, že ta spořitelna jim nabídne benefity. To znamená, že ona s nima bude moci pracovat, ty jiné finanční instituce, banky takový možnosti nemají. A oni na základě toho by to pro ty občany mělo být výhodný. Já vám řeknu další věc, která je. Samozřejmě se dál počítá s tím, a promiňte mi, paní ministryně, že vás podezírám nebo možná vy ne, ale ti, kteří jsou kolem vás, se počítá s tím, co je napsáno v bodě devět všeobecných informací k tomuto systému, a tam je zapsáno de facto, když to přečtete, že ty nepojistný dávky jinak ani vyčerpat není možný. Ty lidi, když si to přečtou, tak jsou zmatený. To prostě je hra na ty lidi, aby tomu podlehli. A je to velmi, velmi neférový. Oni vlastně jsou do toho tímto způsobem nuceni. To jsou většinou lidé, kteří nejsou jako my úředníci a nečtou každý den nějaký předpisy a podobně. To jsou lidé, kteří mají jiný starosti a žijou v jiným prostředí. A pro ně je to nekonzumovatelný. Pro ně je to velmi, velmi zavádějící a já tam v tom vidím, musíme nějakou dobu přečkat, ono je nebezpečí, že se taky může dokonce rozsypat možná vláda, já nevím, musíme to přečkat, a pak uvidíme a pokusíme se všechny ty sliby, který s těma kartama byly spojený, to znamená nejenom nepojistný dávky, ale pojistný dávky, protože když tam nebude toto, tak si myslím, že se to nemůže tak, jak předpokládal ten provozovatel, vyplatit, to znamená, že z toho nebude takový zisk.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Ne, já se tady ještě vrátím k tomu jednomu peněžnímu ústavu. Ten zvítězil v řádném výběrovém řízení, přestože o tom rozhodoval ÚOHS, nebyly shledány žádné problémy. Takže to je jedna věc. A ano, jestliže má sloužit identifikační průkazka k tomu, aby ten klient měl povinnost nebo chce komunikovat s Úřadem práce, na tom proboha není vůbec nic zavádějícího. A ty údaje...

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, tam je ale zavádějící v té důvodové zprávě, respektive v tom návrhu novel zákonů, jak jsem je četl, to, že vy tam nemáte propočítané další náklady, které budou stát daňové poplatníky v případě, že vláda kývne na to ve středu na ten váš návrh, tak se počítá s tím, že by ta kartička, sKarta s tím čipem obsahovala údaje o příjemcích sociálních dávek. Musely by se pořídit čtečky toho čipu na úřady práce. V důvodové zprávě není vyčísleno, kolik by to stálo. Máte propočítané náklady, kolik by stálo pořízení čteček a kdo by vlastně ty náklady platil?

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak jednoznačně. Ty funkcionality, o nichž jste říkal, tak už dneska na té sKartě jsou. Pomocí těch čipů a pomocí toho kódu, toho čísla, který je na zadní straně. A my dneska umíme komunikovat s tím jednotným informačním systémem práce a sociálních věcí právě pomocí toho číselného kódu. Čili na to nepotřebujeme čtečky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale s tím se počítá, že budou pořízeny čtečky na úřady práce.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Čtečky budou, začnou být pořizovány od roku 2014. A je to náklad, který je průběžný a který bude v řádu, nebude přesahovat sto milionů korun.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže zhruba sto milionů ještě bude daňové poplatníky pak stát pořízení čteček na úřady práce? Pokud bude sKarta fungovat.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Vy teďka to připočítáváte k čemu? K jakým nákladům?

Václav MORAVEC, moderátor:
Budoucí náklady, bude-li sKarta pokračovat, tak úřady práce budou muset zaplatit v čase, jak budou pořizovat čtečky od roku 2014 zhruba sto milionů.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Předpokládám, že se i cena čtecích zařízení bude výhledově snižovat. Čili to je dneska odhad, ale je možné, že ta cena bude ještě výrazně nižší.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tady, pane předsedo, padl ten argument právě České spořitelny, že byla vysoutěžena, na rozdíl od jiných tendrů, tak tady ani Antimonopolní úřad neřekl, že to bylo šito na míru jednomu peněžnímu ústavu, zkrátka ten peněžní ústav nabídl nějaké podmínky a vyhrál v regulérním tendru.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že to právě bylo v té konstrukci špatně. Prostě vyhlásit tendr, že to bude jeden finanční úřad, no samozřejmě to podle mýho právě zakládá řadu těch problémů do budoucna. Řada klientů má svoje peníze u jiných peněžních ústavů a já si myslím, že tam nemělo to být zúženo na jednu věc. Vemte si, kdyby v budoucnu tam byly vypláceny, jak vlastně bylo míněno, znova se k tomu musím vracet, to tam v té smlouvě je vidět, i ty pojistný dávky, to znamená dva a půl milionu důchodů a další, no tak toleto svěřit jedné finanční instituci, dovedete si představit, jakou ona má enormní výhodu. To by stejně...

Václav MORAVEC, moderátor:
I když to bylo vysoutěženo. Transparentně.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ano. Ale podle mýho je toto už samotná chyba, že se to svěří jedné... Tak se vraťme k tomu, že tady budeme mít monopol jedný banky. To podle mně už zakládá ten problém. A já ještě se vrátím k tomu, co bylo před chvilkou. Tady bylo hovořeno o tom, čtečky a proč potřebujeme identifikační kartu novou, když máme občanský průkaz. My jsme občanský průkazy měnili taky, aby měly širší použitelnost a já si myslím...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy si myslíte, že i pro zdravotně postižené bohatě poslouží občanský průkaz jako průkazka?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Pokud se k tomu připraví, samozřejmě ty občanský průkazy do budoucna se může opravovat, ale já si myslím, že člověk by měl mít se stykem se státní správou jeden doklad. Jeden doklad a o to bysme se měli pokusit.

Václav MORAVEC, moderátor:
No ale občanský průkaz zatím ty funkcionality například pro zdravotně postižené nemá.

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Tak tady máme průkazky ZTP, nebyly s nima žádný problémy. A proč do toho dávat stovky milionů, respektive možná miliard korun, když teďkon se sleduje jako hlavní funkce ta identifikační karta? Já pořád jsem přesvědčenej, že ve skrytu tam je donutit stejně ty občany, protože jsem mluvil o tom článku devět nebo bodu devět, aby oni to využívali nebo aby byli povinní to využívat jako zdroj k příjmu nebo k dostání se k těm prostředkům, který jsou ze státu poskytovaný...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, podle vás by vláda vůbec neměla o té věci rozhodovat a počkat na rozhodnutí Ústavního soudu?

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Tak já si myslím, že vláda by rozhodnout měla, protože každým dnem vznikají škody. Jsem o tom přesvědčen. Dále je zmatek u občanů a myslím si, že nejlepší by bylo, aby využili návrh, který Senát postoupil do Poslanecké sněmovny, a to je návrh na zrušení, protože tam jsou i přechodná opatření, která by umožnily přivést ten stav do toho původního stavu, kde byl předtím, než se sKarty u nás začaly zavádět.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Ludmila MÜLLEROVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Já chci jenom reagovat. Já nevím, jaké škody, pane předsedo vznikají každým dnem? Vždyť přece je vydáno 270 tisíc sKaret, žádné problémy s nimi nejsou, dávky přes ně normálním způsobem putují. A tady to podsouvání, že přes to mají být vypláceny důchody. My jsme se opravdu s Českou spořitelnou dohodli, že tento článek tam nebude, že to vypadne. Ale co ještě považuji za důležité zmínit, výhodou těch účtů u České spořitelny, na které plynou nepojistné dávky, tak je nemožnost exekucí. A to je asi to důležité, protože lidé dneska, konkrétně třeba i ti důchodci, je 67 tisíc exekucí na důchody. U pobíratelů dávek je to číslo také poměrně vysoké. A jestliže opravdu nebudu mít možnost exekuovat ty dávky, tak jako je budu užívat a nebudu se dostávat do dalších spirál zadluženosti a podobně.