Léčebné konopí

ČT 24 10.11.2014 22:49:12

Daniel TAKÁČ, moderátor:
První dodávka léčebného konopí konečně míří do českých lékáren. Od zítřka bude dostupné v Uherském Hradišti. Pomůže třeba lidem s roztroušenou sklerózou. Zákon, který umožňuje používat marihuanu ve zdravotnictví, přitom začal platit už loni. V čem je konopí pro nemocné dobré? O svých zkušenostech teď v Událostech, komentářích bude mluvit výkonná ředitelka pacientské organizace Americans for Safe Access Steph Shererová. Dobrý večer, vítejte u nás, Steph.

Steph SHEREROVÁ, výkonná ředitelka, pacientská organizace Americans for Safe Access:
Hallo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A společně s námi v Událostech, komentářích prezident České lékárnické komory Lubomír Chudoba, dobrý večer.

Lubomír CHUDOBA, prezident, Česká lékárnická komora:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vaše osobní zkušenosti, ty jsou jednoznačné? Konopí pro léčebné účely samozřejmě ano, je to dobrá věc, má se rozšiřovat co nejvíc?

Steph SHEREROVÁ, výkonná ředitelka, pacientská organizace Americans for Safe Access:
Ano, jsou různá onemocnění, kde se konopí osvědčuje lépe než klasická medicína. Takže mě velice těší sledovat ten pokrok v České republice, jsem ráda, že to může sloužit i pacientům v České republice a že zdejší lékaři mají více možností, jak pomoci svým pacientům.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Vy máte zkušenosti jak s tím tedy, jak to funguje, jakým způsobem se shání, taky s tou právní stránkou té věci. V tomto jsme tady na tom dobře v Česku? A ptám se na tu právní stránku.

Steph SHEREROVÁ, výkonná ředitelka, pacientská organizace Americans for Safe Access:
Myslím, že se to zlepšuje. Tyto programy jsou nové, konopí samozřejmě všichni mají nějaké předsudky o konopí, kdyby to byla nějaká nová medicína, která nám prostě spadne do klína z nebe, bylo to mnohem jednoduší, ale samozřejmě jelikož se konopí používá také rekreačně, tak je ta regulace složitější. Ale myslím, že se ve Spojených státech a ve státech obecně dozvíme čím dál tím víc, jak tuto věc regulovat a připravovat dobré programy. Myslím si, že nový ředitel zde chce, aby tento program byl úspěšný. Takže jsem optimistka.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
No, vy ve Spojených státech to máte tak napůl, půlka států to umožňuje, zhruba plus minus, ta druhá půlka ta se přikloní k té první, anebo spíše myslíte, že tam legalizace marihuany nebude?

Steph SHEREROVÁ, výkonná ředitelka, pacientská organizace Americans for Safe Access:
Ano, pomalu. Spojené státy jsou podobné jako Evropská unie. Ty jednotlivé federální státy jsou velmi odlišné, takže některé státy jsou velice liberální. Ty takovéhle zákony přijmou jako první. No, a potom třeba Oklahoma se také časem připojí. A samozřejmě když lékaři uvidí, že tohle to funguje, že to pomáhá jejich pacientům, tak začnou být lidé otevřenější. Víme, že takovéhle zákony přijímají i konzervativní země, jako třeba Florida, protože pacienti požadují takovou léčbu od svých lékařů. Lékaři debatují mezi sebou, zjistí třeba, že je to účinný prostředek v léčbě bolesti. Takže si myslím, že se to bude rozšiřovat, protože to má také velký sociální dopad. Kromě té individuální třeba léčby bolesti sledujeme třeba v těch státech, které legalizovaly konopí, snížení počtu sebevražd. Takže samozřejmě lékaři mají o to zájem.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane prezidente, zítra první dodávka léčebné marihuany. Jsou lékárny připraveny? Byť zatím se to týká té jedné uherskohradišťské, pokud se nemýlím. Jsou ale připraveny?

Lubomír CHUDOBA, prezident, Česká lékárnická komora:
Tak určitě. Lékárny jsou připraveny, pokud o to budou mít zájem pacienti. A tady se obávám, že v České republice je ten zásadní problém, protože to léčebné konopí nehradí zdravotní pojišťovny. My jsme na to od počátku upozorňovali, protože jsme věděli, že ty anoncované cenové relace budou někde mezi 200 - 300 korunami za gram. Tak já si osobně myslím, že ti nejpotřebnější, to jsou pacienti onkologičtí, s roztroušenou sklerózou a podobně, ty prostě na to nebudou mít peníze. Takže v tuto chvíli si myslím, že to bude zejména na zdravotních pojišťovnách, jestli se třeba rozhodnou v rámci nějaké pilotní studie to alespoň část těch vybraným pacientům hradit. Pak to bude mít úspěch. Pokud ne, tak ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Je to nezájem, očekávaný nezájem pacientů, nebo i lékařů? Ono v té době, kdy se mluvilo o tom zákonu, tak se také mluvilo, že lékaři to třeba tak úplně předepisovat chtít nebudou.

Lubomír CHUDOBA, prezident, Česká lékárnická komora:
Tak je tam trošku technická komplikace, protože v České republice je to předepisování bude umožněno pouze elektronicky přes centrální úložiště Státního ústavu pro kontrolu léčiv. Ale na druhé straně já si myslím, že pokud o to budou mít zájem pacienti, tak určitě i ti lékaři to budou předepisovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili brána je pacient, který na to podle vás nebude mít. Jak se, jak se vlastně celá ta věc ale, připusťme, že zájem bude, bude organizovat, to bude nějaká hromada ve skladu každé lékárny, která bude distribuovat, nebo konkrétní dávka se objedná pro konkrétního pacienta?

Lubomír CHUDOBA, prezident, Česká lékárnická komora:
Tak my ten proces máme celkem sofistikovaně připravený. To znamená, že celou tu dávku pro určité období nakoupí Státní ústav pro kontrolu léčiv, který potom zajistí kontrolovanou distribuci do lékáren, které budou mít zájem. A protože je to návyková látka, tak i v těch lékárnách bude podléhat prostě velmi přísnému dozoru, bude to předepisováno prostřednictvím elektronického receptu pro návykové látky, i ten výdej proběhne jedině, když lékárna teda si to elektronicky ověří a elektronicky ho vydá. Takže to si myslím, že je zabezpečeno dobře. Ale říkám, podle mého názoru klíčový prostě bude ta finanční možnost pacientů tyto přípravky užívat. Jedna věc. A druhá věc, na kterou jsme také upozorňovali, když se v loňském roce tvořila vyhláška, z vyhlášky jsou samozřejmě definovány specializované obory lékařské, které to mohou předepisovat, indikace, ve kterých to může být předepisováno, ale jsou tam pouze dvě lékové formy, forma inhalační a forma perorální, to znamená třeba pít nějaké odvary. My jsme třeba navrhovali, aby těch forem bylo více, třeba i nějaká pro dermatology. Takže to je, si myslím, také otázka dalšího vývoje.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Steph, my se tady bavíme o té právní a organizační, řekněme, stránce věci legálního užívání marihuany pro léčebné účely. Jakými největšími chybami si Spojené státy v této oblasti prošly?

Steph SHEREROVÁ, výkonná ředitelka, pacientská organizace Americans for Safe Access:
Myslím si, že největší chyba byla neochota naslouchat lékařům a pacientům. Byly to hlavně ty nadbytečné obavy, protože ty počáteční programy byly tak restriktivní, že velmi málo pacientů ty léky ve skutečnosti mohlo užívat. Takže my jsme zavedli přísné bezpečnostní standardy, aby si pacienti mohli přečíst všechny, všechna označení, všechny etikety na lécích. A ve Spojených státech samozřejmě tato léčba také není hrazena pojišťovnou tak, jako v České republice.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Budete, na to navážu, pane prezidente, pracovat s pojišťovnami, aby proplácely tento druh léčby? Jsou nějaké nové kroky, nová jednání, která by k tomu vedla?

Lubomír CHUDOBA, prezident, Česká lékárnická komora:
Do určité míry samozřejmě může naše komory, takže my jsme je k tomu vzývali před dvěma roky. A myslím, že před dvouma měsíci jsem dostal zprávu, že snad vypadá nadějně příprava jakési studie, která by měla teda skutečně ukázat, zdali je to ekonomicky alespoň z podstatné části dobře, že to vychází prostě poměr cena výkon, když to řeknu zjednodušeně. A to z toho důvodu, že samozřejmě každý ví, že pokud pacient přejde na tuto léčbu, která na první pohled vypadá drahá, tak na druhé straně uspoří nejenom léky, ale prostě i třeba nějakou specializovanou péči v těch nemocnicích takže já si myslím, že skutečně i v zájmu pojišťoven by bylo, kdyby tu léčbu, a i třeba na základě těch příkladů, tady jak zmiňovala kolegyně ze Spojených států, kdyby prostě to mohlo porovnat právě, aby se neopakovaly některé chyby, aby se ten proces třeba i urychlil.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Paní ředitelko, pane prezidente, děkuju za rozhovor, na shledanou.

Lubomír CHUDOBA, prezident, Česká lékárnická komora:
Děkuji také. Na shledanou.

Steph SHEREROVÁ, výkonná ředitelka, pacientská organizace Americans for Safe Access:
Thank you.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A pro vás přání pěkného večera ve společnosti České televize, kupříkladu. Na shledanou.