Ohrožená zdravotní péče?

Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
Nemocnice v Orlové. Jedna z těch, která žije v nejistotě. Obavy z budoucnosti tady mají jak zaměstnanci, tak i pacienti. Momentálně mají na orlovské ortopedii jasno pouze v jednom. Poslední totální endoprotézu mají v plánu 22. prosince a co bude dál, neví. Strach mají stejně jako v řadě dalších nemocnic nejenom z omezování lůžek, ale i úplné likvidace.

Vlasta DONOVÁ, vrchní sestra ortopedie, Nemocnice Orlová:
Tak se diskutuje, co bude, jak bude, co pojišťovny. Budeme mít práci? Můžu si vzít hypotéku? Jak dlouho ještě tu práci budeme mít?

Kristina VITÁSKOVÁ, pacientka, Nemocnice Orlová:
Řekněte mi, kdyby oni to chtěli zrušit, kde bychom chodili?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví:
Uzavření nemocnice nebo neuzavření smlouvy s cílem, aby nemocnice v podstatě nebyla dále poskytovatelem akutní lůžkové péče, budou zcela výjimečná.

Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
Pojišťovny tvrdí, že se dvěma třetinami nemocnic se už dohodly na standardní pětileté smlouvě. Pro ostatní mají jiné návrhy.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
My jim nabídneme taky pětiletou smlouvu, s tím, že bude v příloze omezení na některé druhy poskytované zdravotní péče.

Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
Právě kvůli tomu i kvůli dosavadní nedohodě se dnes sešel krizový štáb. Nemocnice vyzval, aby s pojišťovnami zatím nespolupracovaly.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Doporučujeme, aby neuzavřely separátní smlouvy, separátní mír tzv. s pojišťovnami, ale abysme podepsali ty smlouvy rámcové všichni najednou.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Zrovna dnes, kdy jsme ve finále a kdy chceme zveřejnit ty seznamy nemocnic, je ta jejich akce velmi účelová.

Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
Některé malé nemocnice se k výzvě už přihlásily.

Zdeněk BĚLÍK, vedoucí lékař, Nemocnice Orlová:
V této fázi si myslím, že to je správná cesta, jediná cesta, jak nepodlehnout diktátu pojišťoven.

Barbora STRAŇÁKOVÁ, redaktorka:
V Česku je momentálně 189 nemocnic. Seznam těch, které dostanou pětiletou smlouvu bez dalších podmínek, zveřejní pojišťovny v nejbližších dnech. Iva Bartoňová a Barbora Straňáková, Česká televize.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A hosté Událostí, komentářů - místopředseda Asociace českých a moravských nemocnic Petr Fiala a z Brna se k nám připojí prezident Svazu zdravotních pojišťoven Jaromír Gajdáček a také náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění Petr Nosek. Pánové, všem dobrý večer.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Dobrý večer.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Dobrý večer.

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo Fialo, na vašem webu je černo-červený výrazný nápis "péči v nemocnicích mají zdravotní pojišťovny pro své pojištěnce zajištěnu už jen na 68 dní". Zdravotní pojišťovny ale zase na svém webu už z 18. října mají prohlášení, že smlouvy dostanou vyjma pěti všechny nemocnice. Tak v čem je problém?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Pane redaktore, smlouvy se nepředhazují, smlouvy se smlouvají a dojednávají a my zatím vůbec nevíme, o čem máme jednat. Nic jsme nedostali zatím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená problém vidíte v čem, v té krátké době, která zbývá do konce roku?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Přesně tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Během 2 měsíců, řekněme, plus mínus nedokážete dojednat novou rámcovou smlouvu?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
No, kdybychom ty smlouvy dostali někdy na jaře, tak, jak probíhala první jednání s pojišťovnami, tak by byl pravděpodobně dostatečný prostor pro to, abychom je dojednali, ale 2 měsíce před tím, když za 2 měsíce v podstatě máme Vánoce, tak se smlouvy, které mají desítky příloh a někdy i stovky stran, prostě dají velmi těžko projednat, protože každá strana pochopitelně bude mít svůj pohled na věc a to se přehazuje z jedné strany na druhou, sjednává, domlouvá. Tak jako všude ve světě se dojednávají složité smlouvy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom ještě úplně technická otázka. Vy to považujete od zdravotních pojišťoven za jasnou taktiku proti vám?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Nevím, jestli nejsou samy proti sobě dneska a ne proti nám, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A dělají to úmyslně podle vašeho názoru?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
To nedovedu posoudit, to by musely říct pojišťovny, jestli to dělají úmyslně, ale v každém případě na to je tak malé množství času, že se asi těch 1300 smluv, nebo ještě víc možná, těžko dá projednat a zpracovat a uzavřít tak, aby všichni pacienti měli po 1. 1. zajištěnou péči. To je šibeniční.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Gajdáčku, vy jste tady za zdravotní pojišťovny. Nejsou 2 měsíce trochu málo na to, aby se projednaly smlouvy, které, řekněme, potom budou na další roky zajišťovat zdravotní péči a její okolnosti, to znamená vztahy mezi pacienty a nemocnicemi?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Tak dobrý večer ještě jednou. Já bych v prvé řadě chtěl říct, že jednání probíhají už v podstatě od konce loňského roku, kdy byly stávající rámcové smlouvy vypovězeny, protože to tak legislativa vyžaduje a po celý letošní rok v podstatě probíhají dílčí jednání o rozsahu zdravotní péče v jednotlivých regionech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane prezidente Gajdáčku, pojďme si to jenom vyjasnit. Proč tedy Asociace nemocnic tvrdí, že žádná jednání neprobíhají?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Já nevím, proč to tvrdí, protože tato jednání probíhala, ne sice přímo s asociací, ale konkrétně v jednotlivých regionech s vedením jednotlivých nemocnic a dneska už dvě třetiny vedení nemocnic ví, jakou smlouvu dostane, jaká ta smlouva bude. Je jasné, že budou prodlužovány současné smlouvy a že bude řeč především o rozsahu zdravotní péče a o restrukturalizaci lůžek v té nemocnici, které se to bude týkat. A samozřejmě každá ta nemocnice velmi dobře ví, kde je trošku problém nebo kde se s pojišťovnami nedohodly. My v nejbližších dnech skutečně zveřejníme na webových stránkách Svazu zdravotních pojišťoven kompletní seznam těchto nemocnic, kde bude jasně napsáno, že drtivá většina z nich dostane nabídku na stávající typ smlouvy na délku trvání pěti let a asi 20 procent jenom nemocnic bude mít nějakou úpravu v rozsahu zdravotní péče. Čili jestliže tady někdo naprosto účelově říká, že od 1. 1. není zajištěna zdravotní péče pro občany České republiky, tak to říká zcela účelově a zcela nesprávně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Gajdáčku, vy dnes to slovo zcela účelově opakujete celý den, když se vás média ptají. Tak jaký účel je tím podle vašeho názoru sledován?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Tak když si vezmete, že zrovna ve dny, kdy vrcholí jednání mezi VZP a Svazem zdravotních pojišťoven o tomto seznamu, tak svoláme tzv. krizový štáb, tak je to přece jasné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mně to jasné není, moc se omlouvám. Proč to tedy takto je činěno?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Tak já nevím, proč Asociace nemocnic zrovna v tyto dny svolala krizový štáb, když žádná krize není, žádná krize nehrozí a nemocnice budou po 1. lednu dále poskytovat zdravotní péči. Pokud pro pana Fialu bude neřešitelné za 2 měsíce si přečíst návrh smlouvy, který bude textově téměř shodný s tím, co dnes platí, tak bude péče od 1. ledna nesmluvní, kdy nemocnice bude poskytovat dále zdravotní péči a zdravotní pojišťovna ji bude proplácet jako nesmluvnímu partnerovi, což není žádný problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Pane místopředsedo Fialo, zkuste to trochu zpřehlednit. Jedna strana říká, že žádná krize není, není se čeho obávat, protože téměř dvě třetiny nemocnic už to mají takříkajíc v kapse a vy říkáte něco úplně jiného. Tak jak to je?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
No, ono tady ve studiu pana kolegu Gajdáčka není tak moc dobře slyšet, takže já spíš tak odhaduju, co říkal. Vy jste ho asi slyšel lépe. Tam je problém ten, že jednání s nemocnicemi se vedly někdy na jaře. V červnu skončily a od té doby žádná jednání neprobíhají. Žádná nemocnice, a my jsme měli dneska odpoledne radu našich nemocnic, nedostala dosud žádnou verzi smlouvy, kterou by mohla podepsat. Taková je prostě situace. Nevím kde kdo s kým jednal a jestli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, kolik nemocnic z toho úhrnu českých a moravských a slezských nemocnic zastupuje vaše asociace?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
To je kolem 130, 140 nemocnic. Drtivá většina nemocnic.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy tvrdíte žádná z nich nedostala smlouvu, o které by mohla vůbec začít uvažovat?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Ano. Dneska odpoledne jsme si to probírali na naší radě asociace. Všichni kolegové se tam sjeli z celé republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pánové, já se moc omlouvám, ale vypadá to, že jeden z vás nemluví pravdu. Pane Gajdáčku, vy tvrdíte, že dvě třetiny nemocnic v České republice už ty smlouvy v podstatě vědí, jaké budou mít.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ano, to jsem řekl a taky si na tom trvám. Pravda je ta, že samozřejmě písemně tu smlouvu nedostaly, ale znovu opakuju, že dvě třetiny nemocnic dostanou pětiletou smlouvu, která vychází ze stávajících smluv. Ty texty jsou velmi dobře známy a v současné době na pojišťovnách se připravuje distribuce těch nových smluv, které se budou skutečně lišit velmi minimálně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane náměstku Nosku, v určitý moment, i z hlediska zákona, ve chvíli, kdyby se nedokázaly dlouhou dobu nemocnice a zdravotní pojišťovny dohodnout, tak do věci může nebo dokonce musí vstoupit ministerstvo zdravotnictví. Myslíte, že ta doba už nastala?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Dobrý večer. V každém případě ministerstvo do procesu vstoupilo již tím, že iniciovalo /nesrozumitelné/, které vlastně definovaly to, jakým způsobem postupují pojišťovny tak, aby naplnily zákonný rámec. Zdůraznil bych to, že skutečně se nejedná o dohadování nových smluv. To nevyvolala žádná ze stran. Rámcové smlouvy jsou dány vyhláškou o rámcových smlouvách a jediné, co se tam bude měnit, je názvosloví, které bude muset respektovat novou legislativu. To, co bude předmětem dohadování a co bude v mnohých asi případech těch dvou třetin nebo třetiny nějakým předmětem jednání, je ten rozsah poskytované zdravotní péče a tam samozřejmě bude každá ze stran hájit tu svoji pozici. Takže já tady mohu pouze říci, že pokud by tam došlo k jistým problémům v tom smyslu, že by skutečně nebyla zajištěna zdravotní péče pro pojištěnce přes zdravotní pojišťovny, je zde od 1. 1. možnost sankcionovat zdravotní pojišťovnu za nezajištění dostupnosti, a to až do výše 10 milionů korun.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A máte pocit, že něco takového bude muset nastat?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Já z jednání, které jsem mohl sledovat na straně zdravotních pojišťoven, takovýto pocit nemám. Samozřejmě teď je na straně zdravotních pojišťoven, aby přesvědčily v nejbližších dnech poskytovatele zdravotní péče, že skutečně tu situaci zvládnou, smlouvy vydistribuují a budou schopny dohodnout ten rozsah a obsah péče do konce roku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Vy sám, pane náměstku, říkáte, že se nebudou podepisovat úplně nové rámcové smlouvy, že budou vycházet z oné vyhlášky 618 z roku 2006. Na druhou stranu, opravdu si myslíte, že 2 měsíce, můžeme z toho klidně odečíst svátky, je dostatečná doba na to, aby ten dokument nemocnice prostudovaly a s klidným srdcem ho podepsaly?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Jak bylo řečeno, ten dokument nemocnice důvěrně znají. Jsou to tytéž rámcové smlouvy, které podepisovaly před 5 lety.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, pane náměstku, ale přece už tady bylo několikrát řečeno, že třetina nebo minimálně třetina, podle slov pana Gajdáčka, nemocnic dostane nějaké dodatky k těm smlouvám, které budou jinak specifikovat či omezovat poskytování zdravotní péče. To asi budou muset číst o něco důkladněji.

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Já bych byl rád, kdybych mohl domluvit. Tam je právě ta otázka nikoliv vlastní smlouvy, ale přílohy, která definuje rozsah a obsah péče, které budou pojišťovny smlouvat od nemocnic. To znamená to je ten bod, kde určitě to bude vyžadovat určité čtení, nicméně zase ty přílohy jsou dneska známé, to znamená je zjevné, že zdravotní pojišťovny u většiny nemocnic, jak bylo řečeno, vlastně nebudou navrhovat změnu. Zhruba u té třetiny budou asi některé věci k řešení a v podstatě projednání, ale to v podstatě nemusí znamenat žádný problém ve smyslu poskytování zdravotní péče a zajištění zdravotní péče pro občany České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta situace se nezdá ani o kousek jasnější teď po tom rozhovoru, pane místopředsedo Fialo. Z jakého důvodu vy jste dnes dali takovou výzvu nemocnicím, aby neuzavíraly jiné než pětileté smlouvy, tak, jak vyznívá z té vyhlášky, byť je v ní psáno uzavírá se na 5 let, pokud není dojednáno jinak.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Ty dodatky totiž, o kterých jste mluvil, se jmenují příloha číslo 2 a to je to čertovo kopýtko celého problému, protože ta příloha číslo 2 obsahuje ty desítky až stovky stránek, které říkají, jaký rozsah péče nemocnice může poskytovat, zajišťovat, jaké je tam personální a technické vybavení a podobně. A to je to čertovo kopýtko, protože pojišťovny na začátku roku deklarovaly 10 000 lůžek pryč a my říkáme, podle všech analýz, které máme jaksi po ruce ze světových zdrojů a ze srovnání s ostatními evropskými zeměmi, nemáme navíc lůžka, nemáme horší obložnost, než mají ostatní státy. Jediné, v čem se lišíme od ostatních států vyspělé Evropě je, že máme třikrát víc fakultních nemocnic a lůžek, než mají všechny země, protože ty jsou drahé a tudíž každá země, která se chce chovat úsporně, tak má těchto lůžek málo a pro tu rutinní péči, která zahrnuje 80, 90 procent veškeré lékařské péče, to je rutina, to nejsou žádné světové vynálezy a výzkumy, to dělají ty fakultní nemocnice, kterých by u nás mělo být nanejvýš 4, 5, možná 6000. To je celé. A my jich máme nějakých 12 000 nebo kolik. Možná dokonce, když tam započítáme i ty nemocnice, o kterých se uvažuje, že se zruší nebo převedou na jinou péči, tak 18 000.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu správně, že tedy v těch dodatcích by z vašeho pohledu nemělo být nic o ořezávání, řekněme, počtu lůžek či poskytování zdravotní péče?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Přesně tak, protože na to doplatí pacienti. Ti pacienti nezmizí, ti se akorát přesunou, pokud se zruší laciná a efektivní malá regionální nemocnice, tak ti pacienti se přesunou do té drahé nemocnice a tam to bude stát všechno daleko víc, než to stojí teď.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Tak to je názor Asociace českých a moravských nemocnic. Pane Gajdáčku, zdravotní pojišťovny došly jak k tomu, že je potřeba ještě mít nějaké dodatky k těm rámcovým smlouvám a například ještě snížit počty lůžek?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
My máme dva cíle. Předně bych chtěl říci, že tím hlavním cílem není ušetřit finanční prostředky, byť v tom systému veřejného zdravotního pojištění je v současné době velký nedostatek těchto finančních prostředků a pojišťovny už hospodaří víceméně na hraně. Ale dva hlavní úkoly, které z té restrukturalizace musí vyjít, je, za prvé, kvalita zdravotní péče a za druhé efektivita. Sami dobře víme, že máme ještě takových 10 nebo 15 procent možností přeskupení těch peněz někam jinam tak, aby byly využity efektivně. Pro mě je nejdůležitější a to sdělení těm pacientům musí být takové, že prostě dnes, bohužel, existují obory nebo oddělení v některých nemocnicích nebo možná i celé některé nemocnice, je to samozřejmě výjimka, ale existují, kde není zajištěna personální obslužnost, není zajištěna dostatečná erudice lékařů a prostě ta hospitalizace pro toho pacienta může být nebezpečná. Proto je daleko lepší ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Gajdáčku, vy zmiňujete některé takové nemocnice. Řeknete mi, které to jsou?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Neřeknu vám, protože ten systém nebo ten seznam se tvoří dnes, zítra bude projednán se Všeobecnou zdravotní pojišťovnou a tyto seznamy budou k dispozici všem nejpozději v pondělí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu správně, že ty nemocnice, které od vás, od zdravotních pojišťoven, nedostanou nabídku na smlouvu na 5 let, tak to jsou automaticky ty, které jsou nebezpečné pacientům?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Ne. nemůžete mě chytat za slovo. Já jsem tady říkal, že kvalita zdravotní péče je jeden z velmi důležitých parametrů, které samozřejmě ta protistrana nechce slyšet. Důležité je, že nabídka bude na pětileté smlouvy u všech bezproblémových nemocnic, to znamená tam, kde došlo ke shodě o restrukturalizaci a není pravdou, že ty nemocnice o tom neví, protože každá nemocnice velmi dobře ví, kde ten problém je. A pak bude skupina nemocnic, kde skutečně budeme chtít, aby ta akutní péče tam byla, poskytování akutní péče bylo ukončeno a tam chceme nabídnout právě krátkodobé smlouvy tak, aby po 1. lednu nebyl žádný problém ani se zaměstnanci těchto firem, ani s restrukturalizací, převedení té péče na nějakou jinou, na jiný styl péče, například rehabilitační nebo dlouhodobou péči. To je smysl celé restrukturalizace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Gajdáčku, když se ještě podívám do vaší tiskové zprávy z 18. října, kde píšete - zhruba 5 z celé sítě 158 nemocnic v České republice smlouvu od zdravotních pojišťoven zřejmě nedostane, tak to sedí?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Může to být 5 a může to být ještě i o něco větší číslo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku Nosku, řekněte mi tedy, pokud by nedošlo k dohodě mezi zdravotními pojišťovnami a nemocnicemi, co by od 1. 1. 2013 v těch daných nemocnicích, kde by k té dohodě nedošlo, tak co by se tam dělo?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Tak jak zmínil pan ředitel Gajdáček, v podstatě se nabízí možnost poskytování péče v režimu nesmluvního vztahu. Z druhé strany ministr zdravotnictví bude tu situaci posuzovat citlivě, právě s ohledem na zajištění dostupnosti péče, to znamená zda je naplněno nařízení vlády. A pokud by se projevil problém, tak by ministerstvo bylo nuceno přistoupit například k sankcionování zdravotních pojišťoven.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co by to znamenalo pro pacienty ve chvíli, kdyby se k dané nemocnici ze strany zdravotní pojišťovny přistupovalo jako k nesmluvnímu partnerovi?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Pro pacienty tam nedochází k žádné změně. Ten rozdíl potom je v podmínkách úhrady. To znamená pacient tuto změnu v podstatě nepocítí. Samozřejmě lze očekávat, že pokud bude mít zdravotní pojišťovna nasmlouvánu péči v jiné nemocnici, kde shledává to, že péče je poskytována kvalitně a bezpečněji, dá se očekávat i snaha zdravotních pojišťoven, aby směřovaly své pojištěnce do nemocnic, se kterými budou mít uzavřeny smlouvy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to znamená, že bude směřovat své pojištěnce, že bude daná zdravotní pojišťovna doporučovat svým pacientům, svým klientům, aby chodili do jiné nemocnice?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku, dá se říct, na jaké straně ministerstvo zdravotnictví stojí, jestli se cítí být někde arbitrem uprostřed, nebo jestli stojí na straně zdravotních pojišťoven či nemocnic?

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Ministerstvo se cítí být především na straně pojištěnců, občanů České republiky, proto jsme víceméně i volali poptávku po memorandu, proto nechceme, aby se stal v podstatě tento proces předmětem boje o pojištěnce mezi pojišťovnami, a aby výsledkem bylo to, že pojištěnec, pacient bude mít zajištěnu bezpečnější a kvalitnější péči právě na těch pracovištích, které splní odborná kritéria, která jsou součástí například právě zmiňovaných memorand.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo Fialo, podle slov pana náměstka Noska to vypadá, že kdyby došlo k nejhoršímu, o čem mluvíte vy, že by se některé nemocnice prostě nedomluvily se zdravotními pojišťovnami, tak pacient to nepozná, vyjma toho, že z jeho zdravotní pojišťovny přijde signál nechoďte sem, do této nemocnice, jděte radši jinam.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Vy už tady líčíte chaos, který může po 1. lednu skutečně nastat. To je věc právníků. Já to nedokážu posoudit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Promiňte, pane místopředsedo, vy máte velký nápis na svých webových stránkách, který říká "zbývá 68 dní do toho chaosu".

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Ano. Do konce smluv, ano. Protože pojišťovny nejenom, že nechaly, nejenom, že nenechaly doběhnout ty smlouvy, ale ony si to pojistily, že všechny stávající smlouvy vypověděly k 31. 12. To je rozdílný stav. Čili tady se musí skutečně navázat nové smlouvy, nedají se prolongovat ty staré. Já jako neprávník tenhlensten stav nedovedu posoudit. Pozvěte si sem příště nějakého právníka, který vám to vyloží. Ale co my můžeme říct, všichni ředitelé nemocnic, s kterými jsme dneska odpoledne seděli, říkají, že nevědí, co budou dělat, protože na jednu stranu tady je, že pokud budou existovat, musí zajistit péči, ale nedostanou za ni zaplaceno, tak jako nedostávají pořádně zaplaceno třeba za tu péči o ty pacienty s otravou metylalkoholem. To stojí přes 200 000, dostanou od pojišťovny maximálně 40 000. Ale to znamená, že se tady pořád bude vytvářet nějaký deficit, nějaký prostor pro žaloby a nejvíc na to doplatí pacienti, proto my jsme už přes rok volali ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nechci, pane místopředsedo, nechci vypadat necitlivě vůči potřebám samotných nemocnic, ale jak to z vašeho pohledu dopadne na pacienty, kdyby k něčemu takovému došlo?

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
No když nedostanou nemocnice peníze, jak mají léčit? To je ten dopad na pacienty.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že ta daná nemocnice prostě skončí, nebude léčit.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
To musí říct pánové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy tady zastupujete nemocnice.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
No ano, ale pojišťovny je platí a ministerstvo je řídí. My jsme ti poslední v tomhlenstom řetězu, kteří mají léčit, ale nemohou léčit bez peněz. To chápete asi, že to bez peněz nejde. Nenakoupíme léky, nenakoupíme potraviny, nenakoupíme energie ani přístroje, nezaplatíme mzdy pacientům, pokud nedostaneme peníze.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to je pohled ze strany Asociace českých a moravských nemocnic. A pohled ze strany zdravotních pojišťoven, pane Gajdáčku. Jak to bude vypadat po Novém roce, pokud byste se s některými zařízeními nedohodli?

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Vím, jak tady pan Fiala jednou mluví o smlouvách, pak zase mluví o penězích. My jsme přeci řekli jednoznačně, že po 1. lednu, pokud se stane, že nebude podepsaná smlouva v jednotlivém nějakém případě, tak pojišťovna bude samozřejmě dál hradit poskytnutou zdravotní péči, protože nemocnice ji poskytnout musí a pojišťovna ji musí zaplatit jako nesmluvnímu zařízení. Že to bude možná o něco méně než tomu smluvnímu, to je možné, ale to jde do toho rizika sama nemocnice. Já bych tady chtěl říct pro ilustraci jeden příklad, protože se tady pořád oháníme podepsanýma smlouvama. Dnes je říjen roku 2012. V lednu letošního roku rozeslaly pojišťovny do nemocnic tzv. úhradové dodatky na letošní rok a nemocnice ještě nejméně z jedné třetiny tento dodatek nepodepsaly, a přesto dostávají peníze. Já bych skutečně prosil, abysme nestrašili obyvatelstvo. Jedná se o administrativní záležitost mezi smluvními partnery, to znamená pojišťovnami a nemocnicemi a skutečně žádný dopad na pacienty a na nemocné lidi, kteří potřebují zdravotní péči, to nemůže mít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To se rozhodně uvidí v daném případě těsně po začátku nového roku. Pánové, všem díky za návštěvu v Událostech, komentářích i za komentář. Hezký večer.

Petr FIALA, místopředseda, Asociace českých a moravských nemocnic:
Doufejme, že se to dozvíme všichni dřív. Děkuju.

Jaromír GAJDÁČEK, prezident, Svaz zdravotních pojišťoven ČR:
Děkujem. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na shledanou.

Petr NOSEK, náměstek ministra zdravotnictví pro zdravotní pojištění:
Na shledanou.