Jan BUMBA, moderátor:
Prezident Václav Klaus dnes přijal demisi ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka. Ten se rozhodl rezignovat poté, co policie obvinila z podplácení jeho prvního náměstka Vladimíra Šišku. Média teď bilancují Drábkovo působení v čele resortu a za jeden z nejvýraznějších počinů, přitom označují sKartu, bankovní kartu, přes kterou mají jít výplaty dávek, tento projekt má ale řadu kritiků, včetně i ombudsmana, podle kterého nikdo nemůže nutit lidi, aby kartu používali a už vůbec by stát neměl kontrolovat, co si lidé kupují, což tedy přes kartu možné je. Jaromír Drábek je teď naším hostem. Dobrý večer.
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Dobrý večer.
Jan BUMBA, moderátor:
A ve studiu je stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti Michaela Marksová-Tominová. Vítám vás, dobrý den.
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
Dobrý den.
Jan BUMBA, moderátor:
Pane Drábku, jak důležitý je podle vás ten projekt sKaret v kontextu všeho, co jste mohl jako ministr udělat?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak je to určitě důležitá součást toho celkového řešení, za prvé, zaměření na potřeby klienta. Za druhé snižování administrativních nákladů ze strany státu. Za třetí, elektronizace celého toho systému, tedy zpružnění a zefektivnění celého toho systému. To jsou položky, které jsou vzájemně provázané, není možné je úplně jednoduše oddělit a pokud mám říct jedno číslo, které si myslím, že je podstatné pro všechny daňové poplatníky, tak elektronizace výplaty nepojistných sociálních dávek, tedy to, co zjednodušeně se říká výplata prostřednictvím sKarty, ušetří čtvrt miliardy korun ročně.
Jan BUMBA, moderátor:
A nezviklala vás nějak ta kritika, která se na adresu sKaret snesla?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak ta kritika je dvojího druhu, jedna je taková prvoplánová, která je opřená o argumenty, které nejsou úplně přesné nebo pravdivé, ta druhá, to jsou polemiky, které se zabývají tím, jak co nejlépe klientovi zpřístupnit jeho prostředky, jak co nejlépe udělat celý ten systém výplaty nepojistných sociálních dávek. Ta druhá část je samozřejmě dobrá, k diskusi věcná, myslím si, že ta diskuse je správná a určitě bude pokračovat.
Jan BUMBA, moderátor:
Paní Tominová, máte nějaké zásadní výhrady k projektu sKaret?
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
Tak já podle toho, co vím, na mě to spíš dělá dojem, že je to obrovský a dost neuvěřitelný tunel veřejných prostředků, vlastně veřejných statků a jejich přenos do rukou jedné soukromé banky.
Jan BUMBA, moderátor:
Proč si to myslíte, proč nevěříte tomu, že tato elektronizace výplaty ušetří 250 milionů korun ročně.
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
Možná na první pohled ušetří 250 milionů ročně, ale mě by zároveň zajímalo, kolik na tom vydělá Česká spořitelna a jestli v té smlouvě to třeba je uvedeno, není uvedeno, jestli ta smlouva, nebo jestli by vlastně, to je takový byznys toho charakteru, takového charakteru, že možná by ta Česká spořitelna měla za to tomu státu ještě platit.
Jan BUMBA, moderátor:
Pane Drábku, vydělá na tom hlavně Česká spořitelna?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak samozřejmě, že předpokládá určitě, že na tom dlouhodobě vydělá, jinak by do takového projektu nešla, nicméně já musím říci, že elektronizace výplaty dávek je záležitost, kterou procházejí státy okolo nás, řada států už takový systém zavedla a nikde se nepodařilo to, co u nás, aby stát za to neplatil ani korunu. Všude to přispělo ke snížení nákladů státu, ale nikde to nebylo za tak výhodných podmínek, aby stát neplatil ani korunu. Představa, že ještě ten poskytovatel bude státu platit za to, že vypořádává rozdělování a zasílání nepojistných sociálních dávek, to je skutečně představa, která je mimo realitu, když mám být slušný. A co se týká toho celého procesu, tak Česká spořitelna byla vybrána ve veřejném výběrovém řízení. Ty zadávací podmínky byly zveřejněny hned na začátku 30. června 2011 na webových stránkách ministerstva, celý ten proces výběru konzultací s uchazeči, do toho výběru se přihlásily 3 největší banky v České republice, je zase zveřejněn na stránkách ministerstva, to znamená, nějaké takové, nějaké takové vyjádření, že snad tam bylo něco nejasného, to jsou jenom řeči, které buď jsou z neznalosti toho, že nikdo si nedokáže otevřít internetovou stránku ministerstva, anebo je to zlý úmysl.
Jan BUMBA, moderátor:
Ta věc má samozřejmě ale i další rozměry, jeden konkrétní zmíním vzápětí, Radiožurnál získal výpověď ženy, která se stará o svého zdravotně postiženého syna, on potřebuje její péči 24 hodin, je upoutaný na vozíček, bere plný invalidní důchod a příspěvky na péči, rodina si teď podle nových pravidel musela pořídit na vyplácení příspěvků tuto kartu a pak přišla této paní výzva, aby si jí šla na úřad vyzvednout a ona se prý nestačila divit.
osoba:
Nám to přišlo obyčejnou listovní zásilkou, na jednom listě byla výzva od kdy do kdy, datum, kdy si máme vyzvednout sKarty se starším synem a k tomu byl přiložen dokument ke kontrole, kde jsou veškeré osobní údaje, včetně čísla občanského průkazu, rodného čísla, bydliště, číslo účtu, kde mám svoje peníze, jestli jsme svéprávní nebo ne, prostě komplet informace o nás. Takže to mohlo být zneužito, že si myslím, že takovéhle informace by měly být zasílány doporučeně, protože nám pořád všichni zaručovali, jak veškeré ty údaje budou chráněný a takhle si nepředstavuji, že by teda informace o mé osobě a o tom starším synovi byly nějakým způsobem chráněny.
Jan BUMBA, moderátor:
My se tomuto případu budeme věnovat i v našem dalším vysílání. Pane Drábku, jak je něco takového možné, že obyčejnou poštou šly takhle důvěrné informace?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já ten konkrétní případ neznám, to je záležitost Úřadu práce České republiky, kdybych měl tu informaci předem, tak bych mohl to nějak přezkoumat a nějak se k tomu vyjádřit. Nicméně pokud mám dát nějakou první reakci bez přípravy, tak myslím, že každému z nás chodí například výpis z bankovního účtu, kde je číslo účtu, také obyčejnou zásilkou. Nicméně podle mého názoru metodický pokyn je jasný, ta výzva k převzetí karty jde skutečně obyčejnou zásilkou, ale má to být pouze výzva k vyzvednutí karty. A já bych byl velmi rád, kdybych dostal informace o konkrétním tom případu, tak abych mohl, byť už nebudu ministr, požadovat vysvětlení toho případu.
Jan BUMBA, moderátor:
Paní Tominová, máte obavu, že v souvislosti s těmi sKartami se může otevřít nějaký problém týkající se právě třeba ochrany osobních údajů.
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
Tak samozřejmě, já ten problém nemám jenom já, nejen, že Česká spořitelna vlastně dostala na stříbrném podnose milion klientů, ale zároveň s těmito klienty ona dostala všechny jejich velice, velice osobní údaje, zároveň nesmíme zapomenout, že ta sKarta nemá sloužit jenom jako karta k účtu na vybírání finančních prostředků, ale také má sloužit například místo průkazky pro zdravotně postižené, a to už je něco, najednou Česká spořitelna bude vydávat průkaz, který je trošku jako občanský průkaz, který zároveň má sloužit jako identifikace na úřadech práce, takže tady se nám asi Česká spořitelna mění v nějakou velice zvláštní instituci a teď jsme slyšeli, že to riziko je velké, a já si myslím, že to riziko je mnohem větší než si teď dokážeme představit.
Jan BUMBA, moderátor:
Podle návrhu senátní změny, kterou inicioval senátor Zdeněk Škromach, bývalý ministr práce, by měla sKarta sloužit jen pro výplatu pomoci v hmotné nouzi. Paní Tominová, pro to byste byla, aby se to takto změnilo, zacílení této karty?
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
Je to jedna z možností. Samozřejmě ČSSD nikdy neřekla, že nechce elektronizaci, ale říkáme, že nechceme jít takovýmhle způsobem a ne takto plošně.
Jan BUMBA, moderátor:
Pane Drábku, šlo by to, aby se sKarta používala jen na dávky v hmotné nouzi, aby se jaksi osekaly ty její účely?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak určitě by to šlo, určitě je taková možnost, jenom je potřeba se zeptat, kdo to zaplatí. Jestli v současné době státní rozpočet je skutečně v takové kondici, že si můžeme takový luxus dovolit, to samozřejmě možné je. Na druhou stranu bych se chtěl zeptat, proč chce někdo zakazovat, aby někdo používal kartu například pro placení v obchodu nebo pro výběru z bankomatu, jestli takové portfolio možností klientovi nabízíme, tak proč se má zákonem zakázat, aby někdo tyto možnosti využíval.
Jan BUMBA, moderátor:
Podle některých, podle některých těch námitek proto, že kdyby člověk používal tu kartu třeba při nákupu v obchodech, tak by stát mohl kontrolovat, co si ten člověk kupuje.
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
No, to je přece jeho dobrovolné rozhodnutí. Já nevím, proč mu to zákonem zakazovat. Jinak stát samozřejmě nic takového u běžných dávek kontrolovat nebude, tento systém se má používat pouze u takzvaných vázaných výplat, to znamená těch, kteří dnes dostávají například poukázky na odběr zboží, samozřejmě i tento systém je vhodné elektronizovat, pak má taková kontrola smysl, v případě ostatních dávek samozřejmě nic takového nehrozí.
Jan BUMBA, moderátor:
Paní Tominová, co podle vás by se mělo sKartou stát, co by se s tím mělo udělat, s celým tím projektem?
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
To je opravdu těžká otázka. Já myslím, že prvním bylo zajímavé si přečíst pořádně tu smlouvu s Českou spořitelnou, jestli já mám správné informace, tak ještě tato nebyla zveřejněna. A potom je to velká otázka a já se především domnívám, že s ohledem na ty velice citlivé cílové skupiny, kterým je určena, by možná měla být zavedena pro ty, kteří do toho systému třeba vstupují nově, kteří jsou mladí, kteří už jsou zvyklí používat bankomaty, ale ti lidé, za prvé ti úplně nejchudší. A za druhé lidé s nejrůznějším postižením, lidé třeba starší by měli být, myslím, by měli mít rozhodně možnost používat ten starý systém, také nerozumím tomu, proč třeba nelze použít Českou poštu, je to státní podnik, má pobočky skutečně v každé vesnici, je to nejdostupnější místo, a ta tam není.
Jan BUMBA, moderátor:
Pane Drábku, jak obtížné by bylo vypovědět tu smlouvu s Českou spořitelnou?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Tak já nejprve musím uvést, že paní Tominová má skutečně špatné informace, protože se nepodívala na web ministerstva, na webu ministerstva je od ledna ta smlouva s Českou spořitelnou zveřejněna, to znamená, více než 9 měsíců, každý si může ten text přečíst. Co se týká těch argumentů, že lidé, kteří jsou na tom finančně špatně, tak neumím zacházet s kartou ...
Jan BUMBA, moderátor:
Nezlobte se, prosím, pane Drábku, já jsem se ptal na to, jak obtížné by bylo vypovědět smlouvu s Českou spořitelnou?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Vypovědět smlouvu samozřejmě je možné za daných podmínek, to je ve smlouvě naprosto přesně specifikováno, když to řeknu velmi obecně, tak při porušení podmínek z jedné nebo z druhé strany.
Jan BUMBA, moderátor:
Takže by to bylo hodně obtížné, pokud nikdo neporušení podmínky?
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Nebylo by to obtížné, protože pokud někdo poruší podmínky, tak samozřejmě jsou tam přesně specifikované důvody, pro které lze vypovědět smlouvu, ale jinak ta smlouva je termínovaná, je uzavřená na 12 let a obvykle u smluv, které jsou termínované, tak obecná možnost výpovědi není z jednoduchých důvodů, protože ta strana se zavazuje k nějakým investičním nákladům a musí mít záruku, že se jí ty investiční náklady vrátí.
Jan BUMBA, moderátor:
Odcházející ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Děkujeme, na shledanou.
Jaromír DRÁBEK, odcházející ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/:
Děkuji za pozvání, pěkný večer.
Jan BUMBA, moderátor:
A stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti za ČSSD Michaela Marksová-Tominová. Děkujeme, že jste přišla, na shledanou.
Michaela MARKSOVÁ-TOMINOVÁ, stínová ministryně pro lidská práva a rovné příležitosti:
Na shledanou.