Jako když vám v uchu píská stará televize. Během pandemie jsem kvůli tinnitu skoro neslyšel, stres ho zhoršuje, říká Rojík
11.12.2024
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Slyšíte teď nepříjemný zvuk? Nejde o žádnou technickou poruchu, ale názornou ukázku toho, jak může vypadat život lidí s tinnitem. Pískání, hučení a šumění v uších je pro ně každodenní realita. A od lékařů si často vyslechnou doporučení, že si na to prostě musí zvyknout. Stejně to měl i Filip Rojík. S tinnitem žije přes 10 let a založil organizaci Neticho, která v tomto směru pomáhá a vzdělává. A teď je hostem DVTV. Dobrý den.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Dobrý den.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Slyšíte ten zvuk pořád? I teď?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Musel bych se teď zasoustředit, ale řekněme, že když jsem ve stresu, tak bych ho třeba teď slyšel.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
My jsme právě ten úvod takto zvolili záměrně, aby se do toho diváci dokázali alespoň trochu vcítit. A já sama teda musím přiznat, že se mi ulevilo, že ten rušivý zvuk už neslyším. A zajímalo by mě právě, jestli se takto někdy uleví i vám.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, u tinnitu je specifický to, že každej ho má úplně jinej, takže to, co jste slyšeli, tak je zvuk, který může být nějakým způsobem podobnej tomu mýmu zvuku, co já slyším, ale každý to má úplně jiný. A jestli mně se někdy uleví, tak když se na to nesoustředím, tak mi je dobře, ale může se stát, že při nějaký vyšší stresový zátěži ten zvuk je prostě intenzivní. Ale vnímám to trošku jako řeč svýho těla. "Filipe, ty něco děláš špatně."
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A co jste tedy dělal špatně?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, nejsem si úplně jistej, co byla ta konkrétní příčina toho, jak ten zvuk vznikl. Tehdy to bylo po pohybu hlavou, kdy jsem tancoval v křesle a trhl jsem tou hlavou. Ale ještě mám takovou jednu hypotézu, a to bylo něco, čemu se říká opěrkový syndrom, whiplash, a může se to stát právě po autonehodě, kdy vám vlastně rychle hlava se dostane do předklonu a pak do záklonu, a když člověk nemá vzadu správně nastavenou opěrku a ta hlava mu přeletí dozadu, tak může potom třeba po půl roce nastat, vzniknou tinnitus. A já jsem půl roku předtím měl autonehodu, to, že jsem já byl na kole a naboural jsem do auta a právě touhle stranou hlavy jsem jako do toho auta narazil do kapoty, takže je možný, že mě to vlastně tehdy jako vzniklo až následkem týhle události.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
To znamená, že ten problém, to pískání v uších vyvolal vlastně jako problém s krční páteří?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Ano, myslím nebo je to moje hypotéza. Tady bohužel vám nikdo vždycky na 100 procent není schopný říct, jako z čeho to vlastně je. Ta diagnostika je velmi náročná.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A jaké můžou být další příčiny vzniku toho tinnitu? Protože vy jste říkal, že to je velmi individuální, tak co dalšího to může vyvolat?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Na začátku musím říct, že já nejsem doktor, takže vždycky je to třeba řešit s doktorem, ale takový ty častý příčiny můžou být právě obtíže s krční páteří. Zároveň se může jednat o problémy, který se týkají vlastně každýho z nás, a to je vysokej hluk, takže pokud budeme pobývat často v hlučném prostředí anebo stačí i nějaký jeden hodně hlasitej koncert, tak vlastně ten vysokej hluk, ten akustický tlak je schopný poškodit vnitřní ucho, tam, jestli bych něco doporučil, tak co si z toho odnést a pamatovat, tak je, že pokud něco takovýho nastane, tak je vhodný to řešit do nějakých 24 hodin nebo 48 hodin. Čím dřív, tím líp. Takže začalo mi po koncertě pískat v uchu, probudím se ráno, nepřestává to, jdu to řešit ideálně. Takže to je hluk, to je taky častá příčina. Ale můžou to být příčiny i související například s věkem, takže nějaký stárnutí, tomu se říká presbyakuze, a může to být problém například s krevním tlakem, může to být nějaký závažnější onemocnění, který v tom uchu může probíhat, může to být ale i mazová zátka, čili tam je vždycky důležitý jít k tomu lékaři, aby udělal tu základní diagnostiku.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A vy jste šel k lékaři hned, když jste to u sebe postřehl?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, já jsem právě udělal asi to, co je takový jako typický příběh pro většinu lidí, co ten tinnitus maj, že jsem to nejdřív neřešil a říkal jsem si "ono to přejde", takže jsem takových, já nevím, pět dní, šest dní vyčkával, pak jsem se objednal na tu ORL, to samozřejmě trvalo a pak jsem tam přišel a vyslechl jsem si ten verdikt "na to si zvykněte". Takže optimální je jít prostě do té nemocnice, když to třeba začne potom akutním akustickým traumatu, to znamená vysokém hluku.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Jak jste to tehdy přijal, ten verdikt? Jako musíte si zvyknout.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, mně bylo 18 a já mám narozeniny v prosinci a já jsem to dostal takhle jako k Vánocům trošku ten verdikt ke svým osmnáctinám a bylo to strašný. Já si pamatuju, jak jsem stál v supermarketu, koukal jsem se kolem sebe a měl jsem něco, čemu se v psychologii říká jako disociace. Já jsem byl úplně odpojenej od všeho kolem sebe, protože najednou se vám absolutně změní vnímání toho okolí. Vy jste zvyklá jako vnímat to okolí očima a sluchem a najednou tohle nefunguje správně, najednou tam máte něco, co neexistuje. Ten tinnitus vlastně slyšíte jenom vy.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
To jsem se právě chtěla zeptat. Takže to je opravdu čistě subjektivní věc, ten zvuk tam objektivně není?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Je to tak. Respektive existuje i něco, čemu se říká objektivní tinnitus, a to opravdu potom je ten zvuk vlastně v tom uchu slyšet, to může být nějaký problém v tom středním uchu, ale to je velmi, velmi – nebo to není příliš častá příčina tinnitu. Obvykle to bejvá právě ten subjektivní tinnitus, to znamená, slyší ho jenom ta daná osoba, nikdo jinej ho neslyší.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A co s tím můžete dělat? Vlastně zajímá mě, jestli vám ten lékař řekl i to B, "jako musíš si na to zvyknout, ale můžeš to udělat tady tímto způsobem".
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Právě že neřekl, a to je důvod, proč vznikla ta nezisková organizace Neticho, protože já jsem se za tu dobu setkával se spousta lidma, co ten tinnitus mají taky, a všechny spojovalo to samý, "na to si musíte zvyknout". Ale už tam nebylo to B, jak.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Jak si to vysvětlujete?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, já si myslím, že ten tennitus je specifický v tom, že jednak jeho poměrně složitý vysvětlit, takže já jako chápu i tu odbornou veřejnost, že oni nemají čas v té ordinaci na to trávit hodiny tím, že vysvětlujou, co to ten tinnitus je, protože ono to opravdu může být třeba na hodinu. Ale zároveň taky je to nějaká věc toho, že se teď trošku mění i ten způsob komunikace s pacientem, a to je něco, co je zásadní a co je třeba řešit. A vysvětluju si to tak, že se to tolik neřešilo vlastně.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A vy dnes byste dokázal vysvětlit třeba nějakému člověku, který by vám řekl, že jako možná mi taky vlastně píská v uších, tak dokázal byste mu jako říct, co to ten tinnitus je?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, já bych ho primárně odkázal k tomu lékaři, aby si prošel tím vyšetřením.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Ale aby mu neřekl "zvykni si".
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Neměl by mu říct "zvykni si". To, co dneska těm lékařům, o co tam jde, tak vlastně Česká společnost otorinolaryngologie vydala přírušku pro praxi, a to je vlastně příručka, kterou má každý lékař k dispozici. A cílem podle týhle příručky u člověka s tinitem je vyloučit organickou změnu, to znamená něco, na co se dá přijít, například na magnetický rezonanci a tak. Můžou to být různý typy onemocnění, co v tom uchu můžou být, může to být ale právě i třeba i ta mazlová zátka. A jakmile tohle se vyloučí, tak člověk odchází s něčím, čemu se říká idiopatický tinnitus. To je tenitus bez zjevné příčiny. Zkrátka dnešní medicína ani jako diagnostika není schopná říct, proč ten tinnitus člověk má. A takovýhle člověk by v optimálním případě, pokud třeba ho ten tinnitus trápí, protože jsou lidi, který netrápí ten tinnitus. Je taky důležitý říct, že většina lidí ho neřeší, je to jako menší část lidí, co ho řeší.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Jako že je to tak slabé, ten zvuk, že to ani nevnímají?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, u tinnitu, si myslím, je to hodně o tom, jak ho máte intenzivní a jak tu intenzitu vnímáte. Takže slyšel jsem případ pána, který měl neuvěřitelně intenzivní tinnitus, přišel na vyšetření kvůli nějakým papírům do práce, oni mu řekli: "Máte úplně strašnej tinnitus, jak s tím můžete žít?" A on jim říká: "Mě to vůbec nezajímá, potřebuju ten papír, já potřebuju odejít, já ten tinnitus neřeším." Takže je to o tom, jak to člověk vnímá. Takže jsou lidé, kteří mají tinnitus velmi nízký, ale zároveň ho vnímají jako vysoce obtěžující a naopak. Takže velmi záleží, jak ho vnímáte. Takže když ho ten pacient v té ordinaci vnímá jako obtěžující, tak pak je ta následná část, a to je něco, co my se snažíme jako Neticho těm lidem dávat.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A jak intenzivně ten tinnitus vnímáte vy? Vy jste totiž na začátku říkal, že ten zvuk, který jsme slyšeli, tak že to není úplně stejné, že to máte trošku jiné, tak mohl byste to popsat?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, já ho vnímám, jestli si člověk představí, jak dřív zněly ty televize starý, ty skleněný, jak to pískalo hlasitě, tak mám přesně takovýhle zvuk. Je hodně vysoko, je to hodně vysokej kmitočet, ale je hodně tichej. Já bych řekl, že na nějakých 30, 20 decibelech. Ale přiznám se, že ho teď v tom pravém uchu docela jako vnímám, prostě slyším ho. Ale když se na něj nesoustředím, tak ho nevnímám.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A máte na to nějaké techniky, jak se na to nesoustředit? Existuje třeba něco, jako je balíček první pomoci?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, balíček první pomoci, no... Já si myslím, že to vlastně není úplně jednoduchá situace. Když se člověk jako dostane do toho stavu, kdy ten tennitus má a vlastně se s ním nějakým způsobem sžívá, tak to není úplně, že by to šlo jako jednou radou takhle vyřešit, ale obvykle to je nějaká komplexní záležitost týkající se třeba nějaký změny životního stylu, protože často ten tinnitus vzniká lidem z vícero příčin, že to bejvá najednou, že obvykle popisují, že měli vysoký stres a ještě do toho se něco stalo, třeba právě nějaký akustický trauma. Takže je důležitý vlastně jako třeba vyhledat psychoterapeuta. Kognitivně-behaviorální terapie je něco, co se dneska jako v souvislosti s tinnitem často skloňuje, protože je to vlastně přístup, který se snaží měnit to, jak to, co se nám z okolí vlastně dostává do té hlavy, jak to vnímáme. Čili jako změnit tu percepci tinnitu.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A v čem přesně ta kognitivně-behaviorální terapie spočívá?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Spočívá vlastně v tom, že – já to zkusím jako velmi laicky popsat. Jo.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Máme to pořád na vědomí.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Pracuje se s něčím, čemu se říká bludný kruh, to znamená, já mám nějaký jako vstup, a to je ten trigger, to může být třeba to, že jsem se ráno probudil a strašně mi ten zvuk vadí. A teď přichází ta kognitivní část, kdy vlastně já si toho všimnu, zaregistruju ten zvuk a ten zvuk nějakým způsobem třeba jako zúzkostňuje. A já se nějak začnu chovat, to je ta behaviorální část. A taky to tělo na to začne nějak reagovat, třeba stresem. A může se stát, co se stává u lidí s tinnitem, že třeba se začnou vyhýbat hlučným prostředím nebo můžete v obecnosti přestat mít různý sociální interakce, jako třeba navštěvovat se s kamarády a tak. A to je ta behaviorální část, takže vás to začne omezovat. A teď vlastně ten kruh se postupně uzavře a vám se vlastně děje to, že se to postupně furt zhoršuje a zhoršuje. Je to taková jako nora, do který se člověk neustále zabořuje. A cílem tý kognitivně-behaviorální terapie je tuhle tu noru vlastně objevit a nějakým způsobem ji rozbít, změnit to chování. Takže člověk potom, když přestane na ten tinnitus jako reagovat takhle, takže se mu třeba vystavuje, protože součást KBT je expozice, takže se vystavuje tomu zvuku a vlastně s ním chvíli pobude a zjistí, že ho třeba neohrožuje na životě a tak, tak je pak schopnej ho jinak přijímat. Takže když ho pak vidí, tak nezačne měnit to svoje chování a vlastně může žít normální život, ale není to na týden. Trvá to, než člověk jako projde tou kognitivně-behaviorální terapií.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A vy jste zažil to, co jste popsal jako ten bludný kruh?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Zažil. Já jsem zažil v Národním ústavu duševního zdraví, kde jsem to řešil a tam úplně skvěle jako vysvětlovali to, jak tělo vlastně reaguje na tyhle ty projevy. Takže já jsem to takhle měl. Jako ten kruh byl jako: tady je tinnitus, už ten život nebude, jako byl. Teď z toho najednou vznikl nějakej stres, člověk pak třeba přestane mít ty sny, který měl a uzavírá se mu to. Takže vlastně to člověka táhne dolů.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A vlastně úplně jako pro představu, abychom si to dokázali lépe představit, tak jak to opravdu dopadá na ten každodenní život a třeba i na činnosti, které by nás jako nenapadly, že to může ovlivnit jako osobní, pracovní život?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, představte si, že vás bolí ruka a že vás bolí pořád. A nepřestává to. Tak to si myslím, že je podobný. Akorát ten tinnitus je prostě, zvuk je někde tady a záleží, jak moc intenzivně vás ta ruka bolí. Já myslím, že to bolest tý ruky si každej docela dokáže snadno představit a že za nějakých třeba 5–6 hodin už to začíná být tak otravné, že člověk začne řešit, jako na co já se mám vlastně soustředit, když mě tady pořád bolí ta ruka? Takže u toho tinnitu ale velmi záleží zase na tý jako odolnosti toho člověka a taky to, jak intenzivní to má. Takže je to velmi individuální. Ten tinnitus, co mám já, tak já mám takovej jako hezkej čistej tón v podstatě, do toho trošku nějakej šum někde, ale ten zvuk nemusí být jenom pískání, ale může to být různý šumění, lupání, prostě hučení. Ono to nemusí být jenom vysoko, ten tón může být i dole, může to být kombinace všeho, může to být takový krásný orchestr.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Vy už to teď nazýváte hezký čistý tón. Jako byla doba, kdy jste to jako nenáviděl, ten zvuk?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, určitě na něj reaguju jinak, než jsem na něj reagoval zpočátku. A během pandemie mně se ten tinnitus jako významně zhoršil a měl jsem ho fakt tak špatný, že bych vás teď jako skoro neslyšel, a to jsem na to nereagoval dobře.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A myslíte, že to bylo tím stresem? Anebo třeba i tou sociální izolací? Protože mě napadlo, jestli právě se musíte vyhýbat tichu, abyste právě nebyl jenom s tím tinnitem jako sám.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, ta doba koronavirová byla specifická v tom, že on totiž covid jako takovej může ten tinnitus vlastně jako způsobit a do toho se mluvilo i o nějakých jako vedlejších účinkách vakcín. A já jsem zrovna v tu dobu jako se bál toho covidu, aby ho nechytil, aby se nezhoršil ten můj tinnitus a ještě do toho, aby mně vlastně ta vakcína to nezhoršila. A tahle ta kombinace způsobila to, že já, když jsem se nechal naočkovat, tak se mi to strašně zhoršilo. Co bylo ale specifický, že mně se to zhoršilo hodně rychle, to znamená, že spíš to nebylo z té vakcíny, ale bylo to z toho stresu. A já jsem pak cítil, jak jsem měl tuhle část vlastně krční páteře tak strašně jako zbytnělou, že jsem to nikdy jako nezažil. A myslím si, že tam to hodně souviselo s tím stresem. Jako tam bych skoro řekl, že to byl jenom ten stres, že to vůbec nesouviselo s nějakou vakcínou.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A i jak to popisujete, tak to asi hodně souvisí s psychikou.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Jo, tinnitus hodně souvisí s psychikou z vícero důvodů. Jednak teda, že to jako vnímáme, a druhak vlastně v tom mozku jsou ty oblasti, který vlastně se aktivují při tom tinnitu, ale zároveň, kde je ta část, která se stará o naše jako psychický zdraví nebo tu nějakou odolnost, já se do toho nechci tam moc pouštět, protože to nechám radši neurofyziologům, tak oni jsou hodně blízko sebe. A tam se právě mluví o tom, že to je jako často ten problém, že se tyhle oblasti vlastně navzájem nějakým způsobem ovlivňují.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A ještě mě, když jsem si o tom četla, tak mě jako první napadl spánek. Jak těžké je s takovým zvukovým doprovodem usnout?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Co jsme si dělali dotazníkový šetření mezi lidmi s tinnitem, tak spánek byl nejčastější oblast, kde lidi tinnitus obtěžuje. A doporučuje se obvykle třeba neusínat v tichu, ale pustit si třeba podcast nebo něco úplně nenáročnýho nebo nějakej šum, zvuk moře, jo, takže já třeba usínám z Tužořovic rodinkou od Kaizra a Lábuse prostě, protože mě to baví a u toho vždycky hned usnu.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A jak dlouho vám trvalo vlastně si získat ten přístup k tinnitu, jaký máte dnes, to znamená nějakým způsobem se s ním sžít?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, asi úplně nenajdu přesnej jako nějaký jako rozsah, kde se to stalo, ale myslím si, že byla pravda to, co mi tehdy ten doktor na ORL řekl. On mi totiž ještě k tomu "to máte na celý život" dodal jednu větu: "Možná se to nebude zlepšovat, ale čím budete starší, tím víc vám to bude jedno." A já si myslím, že je to sice jako doporučení šílený, ale opravdu je mi to víc jedno. Takže si myslím, že to je trošku i s věkem. Ale taky hodně závisí na tom, jak intenzivní to máte samozřejmě.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Já, když se ještě vrátím k té vaší definici tinnitu, která se mi hrozně líbila, to znamená: "Tinnitus je řeč mého těla, které se mi snaží říct, že dělám něco špatně." To znamená, že když to přirovnáváte k řeči, že s ním už dneska jako dokážete komunikovat?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, ono to není tak, že bych úplně si povídal někde v hlavě s nějakou takovou entitou...
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Ale jestli nad tím máte vlastně nějakou, jestli se to dá nazvat kontrolou, anebo je to vlastně úplně mimo vaši vůli.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, určitě pozoruju, když se ke svému tělu nechovám úplně dobře, to znamená, jdu pozdě spát, dlouho do noci sedím u počítače a stresuju se, tak se ten tinnitus zhorší, takže když se zhorší, tak já se nejdřív tak jako leknu a řeknu si: "Ježíš Maria, ono se to zhoršilo." Protože na tinnitu bbývají hodně otravný ty změny. Jako obecně člověk nebo většina lidí nemá ráda změny a u toho tinnitu je to stejný. Člověk je tak jako rád někdy, že to zůstává stejný. No, a jak se změní, tak já se tak jako vyplaším a řeknu si: "Ježíš, Maria, kam se to ženeme?" Ale pak si vzpomenu: "A sakra, ty jsi nepil vodu, ty jsi šel spát ve tři ráno, ty jsi jako měl stres." A pak si řeknu, jo, to tělo najednou nemůže. Já cítím, že to tělo mi tak jako dává najevo, že už je něco špatně.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Takže jsou vysloveně nějaké aktivity nebo třeba místa, kterým se cíleně vyhýbáte, nebo se o to snažíte?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Určitě. No, jaksi primárně se vyhýbám hlučným prostředím, protože vím, že po nich se mi to zhoršuje. A když teda, když už do nějakého hlučního prostředí mám vstoupit, protože zase se nechci jako sociálně izolovat, a to znamená třeba koncerty, tak používám špunty do uší, používám ochranu uší. Myslím si, že by to mělo být vlastně normální. Ono se na to kouká jako na něco trošku zvláštního někdy, ale i samotní muzikanti používají ochranu uší, protože těch 80 decibel je něco, kde WHO říká, že nehrozí poškození sluchu, ale koncerty a vůbec ta zvuková reprodukce na akcích se pohybuje kolem sta decibel, 110, může být i 120, někdy v nějakých peacích prostě 140, spíš 130, a to je strašně moc.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A ty špunty do uší, o kterých mluvíte, to jsou nějaké speciální.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, určitě.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Jak to funguje?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Lidi znají takový úplně asi ty nejběžnější, to jsou takový ty pěnový, co takhle zmačkáte a dáte si je do ucha. Tam je jenom důležitý u nich vědět, že když už je člověk používá třeba v dílně, že si je tam třeba dobře vložit do toho ucha, jinak nefungujou. Tam je dobrý je vložit tak, že vůbec nekoukají ven. Dělá se to, já to můžu ukázat názorně, takhle se to ucho musí tady chytit, musí se to zvednout a musí se to tam nacpat a nechat to ten asi 30 vteřin, to tam podržet, ono se tam pak pěkně nafoukne. Takže pak člověk opravdu nic neslyší a ty uši jsou chráněný, jak mají. Jenomže přes tyhle špunty není nic slyšet. Takže to je dobrý tak jako do dílny.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Ne úplně na koncert.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Ne úplně na koncert. A v tý dílně to mimochodem ten tinnitus může začít samozřejmě taky. Jako máme případy lidí, kterým to začalo právě z tý dílny, takže je dobrý na to myslet i v těchhle případech. A co se týče těch koncertů, tak se dají sehnat špunty, které jsou jako určené přímo na koncerty a tam se bavíme o cenách od nějakejch 200, 300 Kč až v řádu jako tisíců, kdy vlastně ty nejzákladnější nějakým způsobem ten zvuk zase, co jde zvenku, deformují, takže není úplně slyšet všechno, jak má, ale chrání to ty uši nějakým způsobem. A pak se bavíme třeba o špuntech za 3–4 tisíce, který se dělají na míru a už ten zvuk jako nějakým způsobem nedeformují a jde to výš samozřejmě, sky is the limit, takže...
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A měli by i tímto způsobem chránit sluch i lidé, kteří nemají tinnitus? Myslím jako preventivně.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, a to je ono. To je jako, my lidem nechceme jako v Neticho říkat "nechoďte na koncerty", protože to by byla škoda, že jo.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Ale noste špunty?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
A "noste špunty", ono právě je to takový, že to je strašně individuální. Já si myslím, že když člověk odchází z koncertu a slyší nějaký pískání nebo něco, tak by si měl možná jako tu nejjednodušší věc rozmyslet, jestli příště bude stát tak blízko tomu pódiu, těm reproduktorům. Takže to je jako taková jako první základní jako ochrana bez toho, aniž bych musel cokoliv investovat. Pak jako ta další věc, tedy pořídit si ty šunty, a to je už jako na každém, jestli si ty uši chránit chce nebo ne. Nám se totiž sbíhají takhle různý příběhy lidí, kteří nám vyprávějí, jak "támhle jsem byl na oslavě kamaráda a v bytě měli nahlas hudbu a mně od tý doby pískají uši a mám už to čtyři roky a nedá se toho zbavit", ale zároveň jsou lidi, kteří chodí na koncerty už desítky let a žádný tinnitus nemají. Jak to? To nikdo neví. Ale jako samozřejmě, že prevence ano, ale je to na každém z nás.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A je ta ochrana sluchu obecně podle vás podceňovaná?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, myslím si, že vlastně docela jo. Už jenom, když si člověk vezme, když jede v metru na áčku, v tý nový části od Dejvic na Motol, tak já, když jsem nosil Apple Watch, tak jsem neustále dostával notifikaci "jste v příliš hlučném prostředí, dlouhodobé vystavování se tomuto..." Bla, bla, bla, bla. Tak jsem si říkal aha, takže jo, je tady hroznej hluk, a to je i v dopravě, to je právě na těch koncertech, neustále je někde nějakej hluk a ten orgán jako takovej potřebuje trošku klidu.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
No, protože když to srovnám třeba se zrakem, tak tam bych řekla, že už je jako skoro samozřejmost, že se nedíváte do ostrého světla nebo si dáte ty sluneční brýle, ale jako u toho sluchu naopak se tomu vlastně ještě vystavujeme, když si necháme na plné pecky hrát jako sluchátka.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Jo, no, já jsem strašně rád říkal v létě, teď už to moc neplatí, že to je stejný jako si mazat opalovacím krémem pokožku. Tam všichni víme, že když se jako nenamažeme, tak se spálíme a jsou tam určitá rizika s tím spojená. U těch uší je to dost podobný vlastně, akorát se o tom prostě málo mluví. A tam ještě bych jako dodal, že ještě jako specifická kategorie jsou dětský uši, který jsou jako významně citlivější a tam ten tinnitus může vzniknout taky, což mimochodem u savců tak platí, takže i u psů, že jako i zvířata můžou mít tinnit.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
No, a jak se tu osvětu právě snažíte šířit s organizací Neticho?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, primárně to jsou za nás takhle jako tyhlety vstupy vlastně do médií, kde o tom můžeme mluvit, ale my bysme taky rádi jako v následujících letech tak jako byli přítomni třeba právě na těch festivalech. My už jsme to řešili letos, ale dali jsme nakonec přednost sympoziu, co jsme dělali pro lékaře, ale zkrátka jenom, aby lidi věděli. Když mi to po tom koncertě začne, tak bych měl dělat tohle a případně se můžu chránit tímhle, čili špunty. Takže jako třeba na těch koncertech a tak.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A už jste tady zmínil jako několik příběhů, které vám chodí, tak je tam třeba nějaký, které i vás jako zasáhne vlastně, kteří máte tu zkušenost?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, já se teda přiznám, že já se snažím se nějak jako chránit i tu svoji psychiku, takže se snažím úplně do toho jako nenořit nějak hodně, protože často to bbývají příběhy, kde já se taky vidím, že je to jako často podobný. A jo, zasahuje mě to. Jako samozřejmě jako nejsem vůči tomu úplně imunní.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A můžete říct nějaký konkrétní? Nemyslím jméno.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Jasně, rozumím. No zrovna teďko si píšu maily s paní, která zkrátka má ten tinnitus teď pár dní a je vlastně poměrně daleko od nějaký komplexnější péče a vlastně v tý svý lokalitě ona nemůže najít lékaře, který by jí s tím domů neposílal se slovy "na to si zvykněte". A já úplně jako tuším, v jaký ona je situaci, jak se teď cítí. Ona říkala, že tinnitus je stále stejný, ale psychika jde rapidně dolů. A když vám tohle ten člověk říká, tak vy víte, že jako Neticho nemůžeme těm lidem jako říct "takhle se to vyléčí", to takhle jako nefunguje. My jsme takový rozcestník spíš, ale taky je to pro mě silný si tohle číst prostě.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A můžete ji případně jako nasměrovat jako na nějakou pomoc? Nebo tam opravdu vlastně není možnost, že těch odborníků je třeba tak málo jako specializovaných?
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
No, já jsem, jako co se týče ORL specialisty, tak to jsem prostě doporučil najít jiného. Ono tam nic jiného jako nezbývá. Ale jako všichni ti ORL specialisti by měli poskytnout tu stejnou péči, to znamená, ať řekne už "zvykněte si na to" nebo ne, tak vyloučí tu organickou změnu a pak je to třeba o tom, najít si nějakou tu psychoterapii. A vzhledem k tomu, že tenhle konkrétní případ je hodně spojenej právě s tou jako zhoršenou psychikou, tak jsem paní naposílal prostě odkazy na různý zařízení, kde vím, že kognitivně-behaviorální terapii poskytují a uvidím, co napíše pak, až bude třeba potom stacionáři nebo po nějakých jako terapiích.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Tak já vám přeju, ať se vám v této aktivitě daří i dál.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Děkuju moc.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
A moc vám děkuju za rozhovor.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Děkuju.
Kristýna Matute, moderátorka
--------------------
Na shledanou.
Filip Rojík, zakladatel, Neticho
--------------------
Na shledanou.